Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2007-11-19 13:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:катастрофа, компенсации

Очень здравый подход
Накануне визита министра финансов Германии Пеера Штайнбрюка в Израиле развернулась жаркая дискуссия: может ли еврейское государство просить у Германии пересмотреть условия заключенного в 1952 году соглашения о выплате правительством ФРГ денежных компенсаций жертвам Холокоста, проживающим в Израиле. В МИДе считают, что любая просьба увеличить размер компенсации людям, пережившим Катастрофу, унижает государство и выставляет его в невыгодном свете.
Абсолютно верный подход. В 1952 году Израиль был не в состоянии оказать помощь жертвам преследований, а в Германии проживали и были дееспособными люди, участвовавшие в ВМВ на стороне Гитлера, то есть несущие частичную вину за то, что случилось (поясняю: если бы вермахт не пришёл в Варшаву, Харьков и Киев, вслед за ним не пришли бы и айнзатцкомманды). Сейчас вопрос о приёме Израиля в OECD не решён только из-за не имеющей никакого отношения к еврейскому государству антироссийской позиции Польши, что блокирует приём новых членов в это престижное сообщество в целом (и отразилось не только на Израиле, но и на Бразилии). С другой стороны, современные немцы не имеют ни малейшего отношения к зверствам гитлеровцев и коллаборационистов, и большинство их осуждают любую форму геноцида и/или расовой дискриминации.
А выплата надбавки выжившим жертвам преследований тормозится лишь политикой Минфина, который за макроэкономическими показателями не видит людей. Это проявляется и в отношении к жертвам катастрофы, и в политике по вопросу "корзины здоровья" и во многих других аспектах — господа финансисты стараются переплюнуть по степени склонности к людоедству некоторых действующих лиц периода катастрофы, например, Генриха Гиммлера. Но Германия тут явно не причём, чиновники израильского Минфина не назначались из Берлина.
Кроме того, лоббирование вопроса новых компенсаций играет на руку главным образом не самим потерпевшим от преследований (сколько их там осталось в живых, считанные сотни, всё же прошло больше полувека), а юридических контор, конторок и конторочек, рубящих на этом, в отличие от жертв катастрофы, весьма нехилую капусту, принося при этом в жертву здравый смысл и престиж Государства Израиль и его народа.
Image



(Добавить комментарий)


[info]petru_her@lj
2007-11-19 12:05 (ссылка)
я то согласен
А чего комментариев нету никаких?
Ты еще где-то это постил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 12:49 (ссылка)
Постил, в [info]meast-il@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diomede1@lj
2007-11-19 12:18 (ссылка)
верно

(Ответить)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 12:24 (ссылка)
М-да... Оказывается, эти вопросы даже вообще могут подниматься...
Правда ли, что в еврейском языке нет понятия "совесть"?
(без всяких подтекстов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 12:49 (ссылка)
Есть. На иврите это будет "мацпун". Слово, кстати, однокоренное со словом "мацпен", т.е., компас. То есть, смысл в моральном ориентире. А бессовестные граждане есть повсюду и в любом народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 13:03 (ссылка)
Я в курсе.
На всякий случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 13:18 (ссылка)
На всякий случай отмечу, что большинство сотрудников израильского МИДа, включая министра г-жу Ливни — тоже евреи (есть несколько друзов и бедуинов в дипкорпусе, но большинство всё же у титульной нации). И они выступают против подобной практики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 18:06 (ссылка)
извините,а кто вам такое сказал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 18:10 (ссылка)
Читал в помойке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 18:17 (ссылка)
совесть у нас есть (не у всех конечно) но стараемся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;)
[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 18:22 (ссылка)
А я у своих друзей-евреев ни разу не наблюдал такого явления.
Не поймите превратно: просто у них не было случая проявить ее - они никогда не брали у меня в долг, а если брали, то всегда возвращали в срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 18:37 (ссылка)
был у меня дружбан много лет назад - сибиряк (чистокровныи русак,по его словам-дворянского происхождения).
как то пожаловался я ему : мол Кац (имя изменено) редкостная сволочь...он отвечает (на полном серьозе): да как же ? об ведь евреи...
развеселил он меня вочень...
не надо нас любить или ненавидить "как нацию". мы всякие бываем...
хоть и ответственность большая (народ Книги...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 18:41 (ссылка)
Вы это мракобесие про "народ Книги" бросьте.
После 17-го года это неактуально.
Прям хоббиты какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 19:05 (ссылка)
от хоббита слышу.
обьясните про 1917 - жутко любопытно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 19:07 (ссылка)
Ну как же? Повальное искоренение безграмотности.
Стех пор всяк может себя причислить хоть к книге, хоть к целой библиотеке.

А вы о чем подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 19:22 (ссылка)
я думал : евреи "октябрски переворот" организовали,царя замочили,церквы пожгли.
я не ето имел в виду .Книга ето библия,"ветхи завет" по вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]los_oxuenos@lj
2007-11-19 19:28 (ссылка)
Представляете - не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 19:37 (ссылка)
представляю ,спокоинои ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ;)
[info]rositsa@lj
2007-11-20 03:13 (ссылка)
На самом деле после 1917 говорить о принадлежности к "народу Книги" (=Библии) - принародно расписаться в религиозном мракобесии. ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]los_oxuenos@lj
2007-11-20 03:18 (ссылка)
Если заметили - именно это я и сказал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 14:17 (ссылка)
расписываюсь : "религиозныи мракобес"...
а вы атеисты ?
очень интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]rositsa@lj
2007-11-20 15:02 (ссылка)
Мы, Николай Вторые? Таки православные христиане, как и положено самодержцу всея руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 17:36 (ссылка)
ну не знаю : вторые,первые.
я имел в виду вас и етого господина (похожего на че Гевару...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ;)
[info]rositsa@lj
2007-11-21 06:57 (ссылка)
Не имею привычки говорить за незнакомых людей. И вообще не понимаю, какое это имеет отношение к теме "почему нельзя говорить "Народ Книги"."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2007-11-19 13:28 (ссылка)
Хм профессиональный перекос мозгов. Хватать везде деньги и экономить на всем что можно ... не считаясь с последствиями. В данном случае уж очень ярко выраженный.

ИМХО разумеется.

(Ответить)


[info]hoholusa@lj
2007-11-19 13:43 (ссылка)
Виру за убийство деньгами не брали.

(Ответить)


[info]kapabas@lj
2007-11-19 15:47 (ссылка)
А сколько Израиль получает от Германии. Какие суммы? Кто то мне говорил что это очень большая часть бюджета Израиля. Это правда? Германия выплачивает только тем людям кто пострадал или еще что то? Просто любопытно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 16:29 (ссылка)
Израилю Германия вообще не платит. В 50-е годы выплатила единоразово крупную сумму и всё. Немцы выплачивают пособия частным лицам, пострадавшим во время катастрофы. Естественно, только тем людям, кто пострадал. Единственной страной, оказывающей экономическую помощь Израилю, являются США. Размер помощи — 240 миллионов долларов при собственном бюджете в размере около 50 миллиардов. Есть ещё 2.5 млрд. долл. военной помощи, но по условиям её предоставления, она должна расходоваться на закупку вооружений в самих США. Так что это — по сути поддержка американцами своего же ВПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapabas@lj
2007-11-19 16:34 (ссылка)
ясно. спасибо.
а то было сказано это в смысле того что германия чуть ли не содержит израиль с момента его образования и поныне. мол огромные суммы бюджета германии уходят на это. вроде как израиль живет за счет германии. типа германия заглаживает вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 16:48 (ссылка)
Вы привели классический пример арабской пропаганды. Арабы утверждают, что-де Европа заглаживает вину перед евреями за катастрофу за счёт арабов, и то, что-де Израиль якобы существует исключительно за счёт иностранной помощи. Вот только ВВП Израиля составляет 170 млрд. долл. в год, а в пересчёте на душу населения это составляет $26,800 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html#Econ), 39-е место в мире из 229 возможных. Для сравнения: Россия по этому показателю — на 82-м месте (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2007-11-21 04:22 (ссылка)
"Так что это — по сути поддержка американцами своего же ВПК."
:) и поставка союзнику оружия на два с половиной миллиарда долларов. это не помощь ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-21 05:13 (ссылка)
Она опять же составляет считанный процент от собственного бюджета. Всё вместе — до 5%. Остальные 95 — своими силами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 18:15 (ссылка)
я вообше плохо понимаю : почему немцы должны выплачивать евреям деньги ?
хорваты,прибалты (литовцы,латыши,естонцы),румыны,некоторые украинцы так шустро высылали ешелоны с евреями что немцы не успевали "работать"...

а вот награбленные у убитых евреев деньги и недвижимость в европе (а речь идет о милиардах...) что то никто возврашать не хочет...

не надо нам германских "подачек" (сколько стоит убитыи евреиски ребенок - больше или меньше старика ?)
пусть нам вернут наше законное (швеицарские банки не торопятся...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 18:37 (ссылка)
Я бы предпочёл нулевой вариант. Реституции — это путь в никуда. Представьте себе поток исков восточных пруссаков к России и Польше, судетских немцев к Чехословакии, китайцев и корейцев к Японии, армян к Турции, азербайджанцев к Армении и т.п. А зная умение арабов притягивать аналогии за уши, это даёт им лишний повод для требования возвращения т.н. "беженцев". Лучше разойтись по нулям и вообще отменить какое бы то ни было участие Германии в помощи пострадавшим от преследований: возложить это на израильский бюджет, для финансирования проекта хватит послать на *** пейсатых в парламенте и построить в Эйлате и на Мёртвом море государственные казино в рамках государственной лотерейной компании "Мифаль ха-пайс") с направлением их прибылей исключительно на социальную сферу.
В Германии сменилось два поколения, участники войны на неправильной стороне — древние маразматики. А за грехи дедов внукам отвечать не след: среди современных немцев либерализм и мультикультурность куда популярнее гитлеровского бреда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 19:17 (ссылка)
"пеисатыи"...есть такая евреиская местечковая фамилия (лично слышал)

не надо "казино" на мертвом море : там так тихо,спокоино,горы,сероводород...

в еилате делаите,можно и в тель-авиве - пожалуиста.
согласен что жаль такие деньги (милиарды) пускать на серыи рынок и в ерихо...
в иерусалиме незя,все одно пеисатые пожгуть...

а вот без обид : чем вам так "пеисатые" насолили ? просто любопытно.
я сам не понимаю когда здоровые пузатые мужики не работают и не служат,но откуда такая неприязнь ? все непонятное и непривычное враждебно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-19 19:22 (ссылка)
Они тянут из бюджета деньги, да ещё навязывают стране архаические пережитки, вроде исключительно религиозного брака и прочие прелести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-19 19:34 (ссылка)
как все просто у вас.

1.хочу ходить в синагогу возле дома (мое демократическое право в стране израиль)
нужны деньги.
2.хотим соблюдать евреиские каноны (миква возле дома) -деньги...
3.хочу чтобы дети получили хорошее евреиское образование (разумеется наряду с обше-академическим на высоком уровне) нужно много денег...

вот вам и бюджет...

"нерелигиозныи брак" можно заключить у адвоката,за границеи,где угодно-у нас демократия.
у вас есть полное право ничего не соблюдать,а у меня легитимное право соблюдать в евреиском гос-ве...

"статус кво" надо соблюдать с обеих сторон.
обоюдные "наезды" на пользу врагам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 02:36 (ссылка)
Ну, а если всё это не за счёт госбюджета? А за счёт самих потребителей этих излишеств?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 14:20 (ссылка)
ето с какои такои стати я честныи налогоплательшик и милуимник должен платить за евреискии образ жизни "из своего кармана" в евреиском гос-ве ?
дискриминация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 15:34 (ссылка)
Ни с какой. Пусть сами оплачивают. Идут работать, заработают и оплатят эти услуги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 17:33 (ссылка)
в евреиском гос-ве ети услуги ("отправление" религиозных "обрядов","литургия" ...) должны предоставляться "иудаистам" бесплатно (т.е.на деньги налогоплательшиков,как и армия,полиция,медицина,образование).
хотя : пользование миквои стоит денег,школа приличная (иудаистская...) стоит денег,тахлес все стоит денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 17:48 (ссылка)
Нет, бесплатно должны предоставляться только медицинские услуги в рамках корзины здоровья. Ну, и услуги армии-полиции. То, что потребно лишь работоспособному меньшинству, должно оказываться за бабки на рыночном основании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 17:59 (ссылка)
я верно понял : т.е. я должен платить (налогами,маамами,битуах леумимами и т.д.) всяким люмпенам на пособие ,а мои "религиозные потребности" из своего кармана ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 18:05 (ссылка)
Не люмпенам, а неработоспособным, либо временно безработным гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 18:19 (ссылка)
ок
значит я должен "посадить себе на шею" етих граждан (страдаюших наркотическои зависимостью,педофилиеи,анти-социальными наклонностями,презрением к труду как таковому...),отдавать 60-70 своих трудовых доходов гос-ву в том числе и на содержание етих "неработоспособных" граждан,делать вместо граждан милуим (т.к. гражданам опасно доверять оружие,они нервные...)
и в завершение всего платить еше за пользавание синагогои и кошернои пишеи ?
(гражданам,видимо,бесплатно...)
болшинство досов ето "средни класс".ок ,ату нас,ату...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-20 18:22 (ссылка)
Как раз пейсюки тут составляют основную часть иждивенцев, которые работать не хотят, строят из себя вечных студентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 18:33 (ссылка)
"куда бы он (Нерон) не посылал стрелу,ложилась она острием к Иерусалиму" (талмуд."гитин").

мы снова вернулись к "пеисюкам"...
ок.тема себя испчерпала...
всех благ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2007-11-20 03:26 (ссылка)
Я бы предпочёл нулевой вариант. Реституции — это путь в никуда. Представьте себе поток исков восточных пруссаков к России и Польше, судетских немцев к Чехословакии, китайцев и корейцев к Японии, армян к Турции, азербайджанцев к Армении и т.п.

ППКС! И много раз. Извиняться надо, а выплачивать - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2007-11-20 03:25 (ссылка)
хорваты,прибалты (литовцы,латыши,естонцы),румыны,некоторые украинцы так шустро высылали ешелоны с евреями что немцы не успевали "работать"...

Да что вы? Это же покушение на священную корову! Прибалты и украинцы - жертвы проклятого сталинского тоталитарного режима, их обижать низзззяяяяя. И румыны в некотором роде тоже - бяка Сталин забрал у них кусочек страны. Не знаю насчёт хорватов, но они при желании тоже могут объявить себя жертвами дискриминации со стороны великосербских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_jerusalem@lj
2007-11-20 14:26 (ссылка)
я говорю с ев-геискои точки з-гения.
хорваты и свободолюбивые прибалты и румыны ну так выполняли и перевыполняли план по евреям ,что так и хоцся их наградить чем нибудь переходяшим...
товаришь Сталин тоже был к нам не равнодушен.
в чужие разборки предпочитаю не лезть,своих хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-11-20 14:59 (ссылка)
Узконациональная евгейская кочка зрения не интересует богцов за демокгатию и пготив кговавых кгасных диктатуг. И вообще, вы не знаете о "нашем сукине сыне" и "двойных стандартах"?

(Ответить) (Уровень выше)