Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2008-08-04 18:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос

Вопрос
Интересно, почему, если какой-то православный священнослужитель достигает высокого поста, он меняет своё имя на архаичное и практически неупотребимое среди мирян? Я не говорю о случаях, если человека звали по паспорту Владлен — это чисто советское имя, в святцах не фигурирующее. Либо, если данное родителями имя фигурирует только в святцах западных церквей — типа, Роберт, Генрих или Эдуард. Но если у него было нормальное христианское имя Сергей, Николай, Дмитрий, Александр или Григорий, весьма привычное для православных? Если среди рядовых священнослужителей можно столкнуться с обладателями обычных распространённых русских имён (типа, о. Александр, о. Василий или о.Андрей), то среди архиереев нередки Пимены, Гермогены, Варнавы и т.п.

Я понимаю, что Папы тоже меняют имя по принятию сана, но многие из них носят обычные имена, встречающиеся среди вполне рядовых католиков (да и протестантов тоже). Иоанном Павлом, например, был не только Кароль Войтыла, занявший папский престол, но и французский актёр Бельмондо (французы называли Папу точно так же, Жаном-Полем)...

Image


(Добавить комментарий)


[info]alter_vij@lj
2008-08-04 11:23 (ссылка)
ну вам простительно не знать что речь идет о монашеских именах, хотя могли бы и в интернете глянуть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:30 (ссылка)
Ну, скажем, у католиков всё духовенство монашествующее. Но кардинала Ришельё звали всё же Арманом-Жаном дю Плесси, а не каким-нибудь Теодульфом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-04 11:35 (ссылка)
ну вы еще китайских тайпинов вспомните.
вот митрополита Кирила в РПЦ зовут Кирилл, а не Мефодий. монашеские имена выбирают из святцев, которые у католиков и православных мало совпадают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:37 (ссылка)
Китайских вспоминать не стану, они нехристи. А католическая и православная церкви идут из одного корня, до 1054 года они и не разделялись по такому критерию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-04 11:45 (ссылка)
именно этих китайцев считали христианами
ну вот сам же пишите что прошло без малого 1000 лет, достаточно для накопления различий.
да и в списке пап достаточно Урбанов, Стиксов и прочей экзотики, вроде трех Пиев в ХХ веке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:48 (ссылка)
Про Пиев я где-то читал, что они при выборе имени демонстрировали преемственность политики с предыдущими Пиями, которые приняли это имя тогда, когда оно было общеупотребимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-04 11:54 (ссылка)
ну вот видите - общеупотребимым оно было задолго до Пименов с Гермогенами.
имена выбирают по святцам, там обычно на каждый день несколько имен и зачастую осознанно выбирают какое-то из них - могут выбрать малоупотребимое, могут в честь кого-то и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:57 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alter_vij@lj
2008-08-04 12:00 (ссылка)
ну а в целом из 5 патриархов РПЦ в XX веке трое с вполне современными именами, один с древним именем и один с именем, расрпостраненным в начале века, но ставшим редким к концу. Так что ситуация не отличается принципиально от имен римских пап за тот же период

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-04 11:46 (ссылка)
Вовсе нет. Не путайте целибат и монашество...
Кстати, и у православных есть священники, принявшие целибат, но не ставшие монахами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:48 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2008-08-04 11:27 (ссылка)
Смена имени происходит при принятии монашеского сана - это символ отречения от мира. Большинство рядовых священнослужителей его не принимает ("белое духовенство") и потому носит привычные уху имена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:29 (ссылка)
Но почему, скажем, человек по имени Михаил не может стать, скажем, Иваном или Николаем? Это же тоже христианские имена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-08-04 11:32 (ссылка)
вполне может - бывает и такое (в первом случае, разумеется, Иоанном)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:36 (ссылка)
Ну, Иоанн — это и есть Иван. По крайней мере, у восточных славян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-08-04 17:51 (ссылка)
Ну вон стал же патриарх Алексеем, да еще и вторым? Нормальное русское имя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 17:58 (ссылка)
Патриарх — да, у него нормальное имя Алексей (говорят, что и по паспорту тоже). Но откуда взяли имена для архиереев Варнавы, Диомида (есть архаическое деревенское русское имя "Демид" (см. у Некрасова "... скормил свиньям Демидушку придурковатый дед!"), но не Диомид же), Гермогена, Илиодора и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-04 18:29 (ссылка)
Демид и Диомид - одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2008-08-04 11:28 (ссылка)
если какой-то православный священнослужитель достигает высокого поста

Cвященнослужитель меняет имя при пострижении в монахи, без чего он не может достичь высоких постов в иерархии. Так что тут причина и следствие перепутаны. Что же касается звучания имён, тайна сия велика есть. Имя выбирается по святцам, как в день крещения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:35 (ссылка)
Но ведь в святцах есть и распространённые имена. Не скажете же Вы, что имена Георгий, Александр, Владимир, Иосиф, Никита, Леонид, Юрий (Георгий), Константин, Михаил, Борис, Владимир и Дмитрий (перечислил имена всех республиканских правителей России, начиная с кн. Львова и заканчивая Медведевым) там отсутствуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]struna20071@lj
2008-08-04 11:29 (ссылка)
Насколько я знаю (а знаю я слабенько), православные священнослужители высокого ранга обычно меняют свое имя на часто встречающееся в анналах русского православия, т.е. как детей при советской власти называли,например, Валериями (в честь Чкалова) и Алексеями ( в честь Стаханова).
Но это не догма, ибо, скажем глава УПЦ МП (т.е. украинской "подмосковной" церкви) имеет имя Владимир, совпадающее с его светским именем. И ничего. А ранг-то о-го-го какой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:32 (ссылка)
Ну, отдельная УПЦ существует недавно. А вот в РПЦ припоминаются лишь три обычных имени архиереев: Алексей (нынешний патриарх), Сергей и Иоанн (то есть, Иван). Остальные — такая экзотика, что дальше некуда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-04 11:49 (ссылка)
А Кирилл? А вышеупомянутый Владимир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:51 (ссылка)
Да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2008-08-04 17:53 (ссылка)
Филипп - нормальное имя. Тихон тоже. А Дионисий - это всего лишь Денис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 18:01 (ссылка)
Так и называли бы Денисом. Имя-то нормальное, даже у дворян встречалось (напр., у Д.И.Фонвизина). Он же не грек древний, и тем более, не жрец Диониса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2008-08-04 18:30 (ссылка)
А это с учетом церковнославянской транскрипции. По ней выходит Дионисий, хотя в свете уже давно Денис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-05 06:19 (ссылка)
Да уж... православный священнослужитель с именем Дионисий звучит очень и очень двусмысленно.

Удивляюсь, как это имя вообще в святцы попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-05 07:47 (ссылка)
Как попало? Очень просто: какой-то человек по имени Дионисий в прошлом совершил какой-то подвиг во имя веры и был канонизирован. Ведь Владимир — исходно тоже дохристианское славянское имя, и князь-креститель сам был крещён под именем Василий. Но своим деянием по приобщении подданных к Христу внёс это имя в перечень христианских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-06 18:28 (ссылка)
Да это-то понятно, но имя Владимир не посвящено столь прямо какому-то конкретному языческому богу (тем более такому).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-07 05:24 (ссылка)
Так у язычников не было святцев, и имя не ассоциировалось с тем или иным идолом. От языческих времён сохранились такие имена, как Олег, Игорь, разнообразные Славики, Борис (бывш. Борислав), Вадим, Всеволод, Людмила, Светлана и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-07 09:47 (ссылка)
Естественно, в том и дело.
Но Дионисий-то как раз был вполне даже посвящён. Что и странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-07 09:51 (ссылка)
Так его так родители назвали. Они могли быть язычниками. А он стал христианином и сделал нечто, ставшее поводом для его канонизации. Так имя и попало в святцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-08-07 18:57 (ссылка)
Технически-то понятно

Но вообще фигово ему должно было быть с таким именем. Вон, Пётр и Павел переименовались же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-04 11:43 (ссылка)
Уточнение: не среди архиереев, а среди монахов.
Где-то я читал, что специально стараются выбирать малоупотребительные в миру имена. Из каких соображений, пояснить не берусь.
Хотя есть и исключения - Алексий II и в паспорте Алексей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:45 (ссылка)
А вот соображения меня как раз и интересуют. Сама тенденция достаточно очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-04 11:49 (ссылка)
Если вспомню, где именно читал, скажу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-04 11:52 (ссылка)
Ну вот у М.Ардова:
По русской традиции при наречении монахов выбираются имена по возможности малоупотребительные. В этой связи мне вспоминается рассказ монахини Надежды, одной из сестер знаменитой в Москве Марфо-Мариинской обители. Священник, который служил у них, отец Вениамин, был в свое время пострижен с именем “Елевферий” и под конец жизни стал Ленинградским Митрополитом. После пострижения престарелая его тетка жаловалась близким:
— Венечку-то моего как обидели?.. Ведь какое имя красивое было — Вениамин... А теперь — Елиферь какая-то...

Хоть ссылка на традицию есть, и то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:57 (ссылка)
Понял. Хотя у самой монахини имя было обычным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 11:52 (ссылка)
вообще, как я помню, имя принимается при пострижении в иночество/рукоположении в сан в честь кого-нибудь из святых и пр.
типа такого: "В 1998 г. принял постриг в иночество с именем Тихон, в честь Святого Патриарха Тихона Исповедника, с одновременным рукоположением во иеродиакона епископом Евтихием Ишимским и Сибирским.... В 2002 г. Высокопреосвященнейшим Архиепископом Лазарем (Журбенко) Одесским и Тамбовским, Председателем Архиерейского Совещания Русской Истинно-Православной Церкви под омофором Митрополита Виталия, я был пострижен в мантию с оставлением принятого в иночестве имени Тихон."

я так думаю, что потому, что оному кандидату все эти Гермогены и прочие нетипичные имена вполне близки и общеупотребительны для него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:56 (ссылка)
Так весь-то вопрос основывался на том, что обычные легко произносимые русские имена также принадлежат тем или иным святым... Любой Юра — тёзка Георгия Победоносца, а Колян — Николая-Угодника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 11:58 (ссылка)
:) ну, есть имена редкие и частые. чем же плохи первые??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:58 (ссылка)
Звучат необычно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 12:08 (ссылка)
это же хорошо. а то у нас в классе было 3 Вовы, 3 Кати, и так далее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:06 (ссылка)
Ну, конечно разбавить такое число тёзок российского премьера можно. Но Колями, Андреями, Сашами, Костями, Денисами, Викторами, Пашами и Сергеями. Ну, представьте себе, каково в 14-15 лет носить имя Павсикакий или Феогност... А императрицам из Ангальт-Цербстского дома в тройном экземпляре дать в компаньонки Наташ, Людмил, Лен, Маш, Марин, Надь, Оль и Жень. Ну и Татьян, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 14:11 (ссылка)
так этих всех тоже... в количестве. :) у нас в секции Сергеев... 4 точно. начинаются: Серега Большой, Серега (фамилия), Серега, который ***, и так далее :)))) зато Рома один, к счастью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:12 (ссылка)
А сколько Санек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 14:13 (ссылка)
вроде 2.. :) в общем, разнообразие в массы. и не все редкие имена выглядят нелепыми. Ярославы всякие, Святославы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:17 (ссылка)
Ну Славики во всех видах всегда были, даже самого Молотова, который не Риббентроп, в детстве так звали. Ещё есть Севы, которые Всеволоды (хотя у тюрок имена с корнем "сев" — всегда женские, гомологичные Любаше, ибо "сев" по-тюркски — не сельхозпроцедура, а любовь). Иннокентия сделало менее пафосным сокращение "Кеша". А вот от Павсикакия кроме Какаши ничего не напрашивается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2008-08-04 14:22 (ссылка)
Павлик получается. хотя имя какое-то смешное :))
а во Всеволоде корень "владеть" :) все-волод, "владей всем!". Всеволод тезка Владимиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:29 (ссылка)
Павлик — это Павел (он же Паша, до наступления пубертата, после 12 лет многие Павлики резко становятся Пашами; кстати, был знаком с Пашей, который Александр, у него фамилия была "Панин", оттуда и погоняло, до 6-го класса называли Папаниным, а потом переделали в Пашу).
Смысл слова "Всеволод" мне понятен. Просто в Баку это имя практически не давали русским мальчикам из-за обилия Сев-азербайджанок вполне женского пола (Севиль, Севиндж, Севда и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:31 (ссылка)
Кстати, о тёзках. В переводе тёзками являются Иван, Фёдор и Богдан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2008-08-04 11:59 (ссылка)
Видимо, среди святых своя иерархия - те, в честь кого именуют монахов - не такие попсовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 12:00 (ссылка)
Ясно. Хотя ничего попсового в довольно распространённом имени Андрей нет: это — имя первозванного апостола...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meduzanegorgona@lj
2008-08-04 12:04 (ссылка)
Я не знаю, как это объясняет религия, но энергетика имени от частого применения "стирается". В миру (в Эрэфии, по крайней мере) сейчас тоже тенденция детей называть не Ванями и Петями, а Платонами и Гордеями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 14:07 (ссылка)
Гордеями? Я думал, что это старокупеческое имя времён Тит-Титычей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meduzanegorgona@lj
2008-08-04 14:15 (ссылка)
Я тоже, но у знакомой годовалый сын - Гордей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-08-05 03:40 (ссылка)
Елисей. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-08-05 06:31 (ссылка)
А вот в семье его как называют? Как его будут называть друзья, как подрастёт?

Мне иногда кажется, что родители, дающие детям "экзотические" имена, об этом часто не думают.
Понятно, что во времена "Тит-Титычей" культура была другая, и уменьшительные формы были просто не в ходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-05 08:03 (ссылка)
Да, каково ему будет лет в 14...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meduzanegorgona@lj
2008-08-04 11:58 (ссылка)
По работе общалась с архиепископом Марком, он мне рассказал, что по паспорту его зовут Константин. Мирского имени его помощницы, матушки Феодосии, не знаю.
Вообще, при монашеском постриге имя меняется в знак отречения от мирской жизни (Сергий Радонежский был до пострига Варфоломеем). Но почему чаще на редкоупотребимые - не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-04 11:59 (ссылка)
По нынешним временам скорее Сергея в Варфоломеи переименовали бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2008-08-04 13:40 (ссылка)
Действительно, любопытно. Православие всегда пропагандировало свое учение на языке местного населения, а имена монахи, получается, выбирают наиболее непонятные.

(Ответить)