Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2006-08-09 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К причинам ливанской войны
Черчилль сказал: You were given the choice between war and dishonor. You chose dishonor and you will have war. Насралла, между прочим, понял это уже давно. Теперь дошло и до израильского правительства, и оно начало делать то, что следовало сделать еще осенью 2000 года: если война неизбежна, начать ее, избегая бесчестья для страны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Дело не столько в том, надо ли воевать
[info]stalinist@lj
2006-08-15 12:28 (ссылка)
Дело не столько в том, надо ли воевать, а в том, КАК воевать.

Я готов исходить из тезиса, что Хезболла совершала преступные действия в отношении Израиля, и поэтому Израиль имел моральное право уничтожить эту организацию.

Однако Израиль не стал заниматься поиском и уничтожением преступников; вместо этого он предпочел взять в заложники целую страну -- Ливан, которая ни в чем перед Израилем не провинилась. Израиль стал методично уничтожать невинных ливанцев и инфраструктуру и природу страны, очевидно, надеясь разжалобить злодеев Хезболлы.

ТАКОЙ способ ведения войны -- ГНУСНОСТЬ, ПОДЛОСТЬ И ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Собственно, так же "боролись" США и их европейские прихвостни с "геноцидальными" военными и паравоенными сербскими формированиями в Косово: они бомбили Белград и Воеводину, где жили люди, никакого отношения к Косово не имевщие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать
[info]steissd@lj
2006-08-15 13:08 (ссылка)
Ошиблись адресом: если кто и взял в заложники целую страну, то это Хизбалла. Недавно во время сухопутной операции солдаты обнаружили множество складов хихзбаллинских боеприпасов в обыкновенных деревенских домах. Дав согласие на размещение в своем доме боеприпасов, хозяин автоматически становится комбатантом не меньшим, чем солдат вспомогательных подразделений (кладовщик, механик и т.п.) любой армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать
[info]origen_72@lj
2006-08-15 13:14 (ссылка)
Таким образом можно оправдать обстрелы любых объектов в любых ситуациях. Кстати, холокосты тоже можно объяснить с этой точки зрения как вполне резонные действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело не столько в том, надо ли воевать
[info]steissd@lj
2006-08-15 13:24 (ссылка)
Давайте выведем холокост за скобки, поскольку в Ливане не имело место целенаправленной ликвидации по этническому принципу. Чтобы разные объекты не подвергались обстрелам в разных ситуациях, не надо размещать военные объекты вперемешку с гражданскими, а то и внутри их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О выведении холокост за рамки.
[info]origen_72@lj
2006-08-15 18:09 (ссылка)
Смысла не вижу. С Вашей позиции можно оправдать любые преступления, в том числе и холокосты. Позиция, с моей точки зрения, бессмысленная именно из-за нечувствительности к нюансам и многообразию вариантов.

Возвращаясь же к теме, заявленной для обсуждения, хочется отметить что Израиль столкнулся в Ливане с превосходящей его морально силой. Если бы мы могли определить "начало конца", то, по моему, именно так он и должен выглядеть. Хезболла продемонстрировала что Израиль можно побеждать даже с использованием дедовских вооружений и техники. Насколько я помню, это абсолютно новое явление - Насралла использовал новый козырь - новое поколение ливанцев и арабов, с лучшим образованием, объединенных общей идеей и готовностью отстаивать свои идеалы решительно и умело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О выведении холокост за рамки.
[info]steissd@lj
2006-08-15 18:25 (ссылка)
Если считать "Корнеты" и "Вампиры", противокорабельные ракеты и беспилотники, а также новейшие методы манипулирования общественным мнением, из-за которых Израилю приходилось проявлять нечеловеческую сдержанность вместо того, чтобы выжигать противника каленым железом, дедовскими арсеналами, то да.
Впрочем, не вижу смысла продолжать эту бессмысленную пикировку: поглядел Ваши профиль и журнал, и если единственными Вашими френдами являются Эмдрон, Обогуев и Морки, то нам просто не о чем разговаривать. Если Вам, подобно некоторым тещам, очень важно сказать последнее слово, то ради Бога, я поступлю по-джентльменски и предоставлю Вам такую возможность: не отвечу на любой Ваш коммент к этому моему комменту, даже если напишете, что-де "слив зощитан". Прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О выведении холокост за рамки.
[info]origen_72@lj
2006-08-15 18:41 (ссылка)
"Если считать "Корнеты" и "Вампиры", противокорабельные ракеты и беспилотники, а также новейшие методы манипулирования общественным мнением, из-за которых Израилю приходилось проявлять нечеловеческую сдержанность вместо того, чтобы выжигать противника каленым железом, дедовскими арсеналами, то да."
===========================================================================
.
Кстати, даже те немногие "Корнеты" и "Вампиры", которые согласно израильским СМИ были у оборонявшихся - были применены успешно, в отличие, скажем, от танков, оказавшихся массовыми трофеями израильтян в 1967 и в 1973 годах. Т.е. налицо качественное изменение одной из сторон конфликтов в Палестине (в широком смысле).
.
.
"Впрочем, не вижу смысла продолжать эту бессмысленную пикировку"
============================================================================
.
Возможно, для Вас это пикировка. Для меня же это - обмен мнениями. Моей целью не является склонить Вас на свою сторону - а только выяснить Вашу позицию. Оконтурить Вашу точку зрения, оценить ее взаимодействие с реальностью (как ее воспринимаю я, разумеется). Зря Вы, по моему, так болезненно воспринимаете даже малейшее с Вами несогласие.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: если мне позволено будет...
[info]gregory91@lj
2006-08-18 09:43 (ссылка)
Ну, просто не стоит ровнять всех людей, относящихся с уважением к тем или иным историческим лицам, с отдельными отморозками, которые заявляют о том, что являются их почитателями.

Хотя я вполне понимаю (пробежался по журналу фигуранта), зачем он сюда пришел, и во что бы все в итоге вылилось (и вылилось, как я понял со слов хозяина)...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -