Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-01-14 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Ближний Восток

Если бы я не знал, что автора исследования зовут Хайнзон, ...
...то подумал бы, что это [info]amazonka-urals@lj. Привожу полностью заметку с сайта, болд — мой ([info]steissd@lj).



«   »
Запад должен прекратить содержать террористов. Такого мнения придерживается г-н Хайнзон, руководитель первого в Европе Центра исследования фактов геноцида – института Рафаэля Лемкина, созданного при Университете Бремена.

Разъясняя на страницах Wall Street Journal, почему, на его взгляд, кампания Израиля "Литой свинец" в секторе Газы не сможет принести желаемого результата, Хайнзон пишет, что основные проблемы палестинского анклава упираются в демографическую ситуацию.

Он подчеркивает, что исторически проблема нехватки рабочих мест в развивающихся странах зачастую разрешается путем длительной и кровопролитной междоусобицы, длящейся до того момента, пока не достигается равновесия между численностью работоспособного населения и количеством позиций на рынке труда. Хейсон приводит примеры гражданских войн в Ливане и Алжире, отмечая, что уровень насилия в этих странах снизился лишь тогда, когда показатели рождаемости опустились с 7 детей на одну женщину до 2-х.

Меж тем, в секторе Газы, самом густонаселенном месте на Земле, никаких признаков противодействия наступлению демографического кризиса не наблюдается, пишет он.

"В среднем, палестинки приносят по 6 детей. На каждую тысячу мужчин в секторе в возрасте от 40 до 44 лет приходится 4,300 детей в возрасте до 4 лет, тогда как в США этот показатель составляет 1,000 младенцев, в Великобритании – 670. За годы существования государства Израиль в результате арабо-израильского конфликта погибли 62,000 человек (40,000 палестинцев, 22,000 евреев). За то же время 11 миллионов мусульман погибли в междоусобных войнах от рук своих единоверцев и соплеменников", - приводит статистические данные эксперт.

Хайнзон утверждает, что, несмотря на легитимность действий Израиля по обороне населенных пунктов от ракетных обстрелов ХАМАСа, военные действия принесут Израилю не победу, а осуждение мирового сообщества, из-за значительного числа жертв (10-15% по данным эксперта) среди гражданского населения сектора.

Единственным путем искоренения палестинского терроризма, по его мнению, может стать изменение демографической и экономической ситуации в автономии, для чего требуется перераспределение ресурсов.

"На данный момент, - пишет Хайнзон, - основная масса жителей сектора Газы выживает за счет помощи Агентства ООН по оказанию помощи палестинцам (БАПОР), предоставляющего продовольствие, одежду, медикаменты и покрывающего расходы на детское образование". Автор исследования отмечает, что на 31% бюджет БАПОР состоит из ассигнований США, на 50% - от стран Евросоюза, и лишь на 7% - от исламских стран, которые предпочитают оказывать помощь палестинцам контрабандным оружием.

"Благодаря безграничной щедрости Запада практически все жители Газы имеют хотя и скромный, но неиссякаемый источник дохода. Одним из результатов данной политики является бесконечный демографический рост, который выльется в итоге в новую волну внутреннего насилия или нападения на Израиль. Ведь единственный способ заработать для большинства молодых палестинцев – это участие в прорытии туннелей, контрабанде и производстве оружия, и террористических акциях", - считает исследователь, подчеркивая, что за последние 60 лет население Газы увеличилось с 240,000 до 1.5 миллионов человек, а к 2040 году может достигнуть 3 миллионов.

Он подчеркивает, что если такая "гуманитарная" политика продолжится, то в будущем положение в автономии только ухудшится. "К 230,000 боевиков в возрасте от 15 до 29 лет, насчитывающихся в секторе на данный момент, в ближайшие 15 лет прибавится 360,000 палестинских юношей (45% мужского населения сектора Газы), которые с достижением совершеннолетия возьмут в руки автоматы", - предрекает Хайнзон.

"Как долго мы будем субсидировать экстремальный демографический рост в ПА, который заставляет палестинцев убивать своих собратьев и соседей?" - задается он вопросом, говоря, что финансовая помощь Западных стран косвенно подрывает безопасность Израиля, так как мешает палестинцам сосредоточиться на укреплении собственной экономики, и способствует вовлечению подрастающего поколения в мир ненависти и террора.

Хайнзон также предупреждает Запад от попыток достичь спокойствия в регионе, предложив палестинцам иммиграцию в страны Северной Америки и Европы. "Это глубокое заблуждение. Запад будет вынужден принять десятки миллионов палестинских иммигрантов и их потомков, чье стремление к жизни в демократическом мире минимально, что с лихвой компенсируется ростом экстремистских настроений и распространением радикального ислама", - поясняет эксперт.




Рекомендуется к прочтению. Оригинал на английском языке — здесь.

Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]igor_torick@lj
2009-01-14 12:47 (ссылка)
Н-да....

(Ответить)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-14 13:04 (ссылка)
Слава богу, хоть кто-то на Западе это начинает понимать.А от цифр по Газе у меня вообще глаза на лоб. Более чем в 6 раз население выросло.
Слава богу, что об этом стали говорить люди поавторитетнее меня, к которым, может быть, власти Европы прислушаются.

(Ответить)


[info]pyenot@lj
2009-01-14 13:28 (ссылка)
Короче их кормят, а они плодятся как кролики, потому что больше заняться просто нечем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 13:36 (ссылка)
А решимости заявить об этом вслух хватило лишь у Хайнзона: неполиткорректно-с...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2009-01-14 16:09 (ссылка)
Плюс еще женщин-то на всех половозрелыхне хватает. А при южном темпераменте представляешь, что поучается?
Эх,им бы десант б... проституток;-))) А оплачивает пусть Европа, как гум помощь;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(демонически усмехаясь)
[info]jetrabbit@lj
2009-01-14 18:07 (ссылка)
Угу. Десант проституток, зараженных предварительно СПИДом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (демонически усмехаясь)
[info]magpie73@lj
2009-01-15 08:44 (ссылка)
;-))))) Гениально! только это же будет НАСТОЯЩИЙ геноцид уже....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 13:32 (ссылка)
"Единственный способ заработать для большинства молодых палестинцев – это участие в прорытии туннелей, контрабанде и производстве оружия, и террористических акциях".
Он может предложить что-по другое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 13:38 (ссылка)
Израильтяне пытались занять их делом: открывали цеха предприятий, пускали их на работу к себе. В ответ получали террор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 13:41 (ссылка)
Про это мне рассказывали. Меня интересует, где автор предлагает палестинцам искать работу лпосле окончания войны (если допустить, что в СГ останутся трудоспособные мужчины).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 13:45 (ссылка)
Потери палестинцев составляют около 1,000 человек. Население сектора — 1.5 млн. Останутся, не волнуйтесь.

Тут проблема в другом: перефразируя армейскую присказку — стране нужны трудящиеся, а [нехорошее слово] рожает террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 13:50 (ссылка)
Я так поняла, что ответа - где палестинец может честно заработать - у него нет. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:07 (ссылка)
Так были же, причём много. В 80-е в Израиле не было вообще гастарбайтеров из ЮВА, всё строительство держали субподрядчики из числа израильских арабов, привозившие трудящихся с территорий. А к снижению уровня террора это не привело. Более того, террористы часто пользовались этой лазейкой для проникновения в Израиль отнюдь не на заработки, а для совершения терактов. После второй интифады лавочку прикрыли: отдали эти рабочие места безобидным таиландцам, китайцам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 14:10 (ссылка)
Я вас спрашиваю не о прошлом, а о предлагаемом будущем. Неужели я совсем разучилась формулировать вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:19 (ссылка)
Нет, не разучились. Но не захотели провести простейший опыт индукции. Израильтянам от соседей нужно только одно: безопасность. Трудоустройство палестинцев, как показывает весь предыдущий опыт, её не обеспечивает. Отказ от такового — тоже. При этом их трудоустройство облегчает задачу тем, кто хочет совершить теракт. Для чего же быть лохами и помогать врагу?

Строить предприятия на их территории израильтянам бессмысленно: их немедленно уничтожит ХАМАС, чтобы не снижать "пассионарности" населения и накала антиизраильских эмоций. Пусть ЕС строит, авось постесняются кусать руку дающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 14:23 (ссылка)
Про ЕС - это ваше предложение или его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:52 (ссылка)
Моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 14:58 (ссылка)
Угу. А у него реальных предложений нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 16:27 (ссылка)
Если не запамятовал, Газу вы держали под полным контролем примерно 30 лет. Что за это время было там построено?

А вот это город Грозный, через пять лет после свержения режима Масхадова.
http://openok.ru/197-v-gorode-groznom-sejjchas-mir-i.html

Батальон Восток, прихлопнувший как муху регулярную армию Грузии в Гори.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/15/514241.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-15 16:30 (ссылка)
От реконструкции больницы Шифа до создания университетов. И Газа выглядит не так уж и тухло: многоэтажные дома и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 16:39 (ссылка)
Я видел фото Газы. Не Гаити конечно, но до Грозного как до луны. Притом что арабы в смысле способности строить повыше чеченцев будут. В ОАЭ такое отгрохали, что и нам и вам и американцам как до луны будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-15 16:42 (ссылка)
В отличие от России и ОАЭ Израиль не является великой энергетической державой. Так что и средства тут поскромнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-15 16:53 (ссылка)
Разумеется. Однако же ваши города выглядят вполне себе на европейском уровне. Сейчас у вас на сборах наши армейцы (ПФК ЦСКА), Зико очень неплохо отзывается.
Уж могли бы арапчатам что поприличнее построить и вообще. А иначе никогда не появятся там свои Кадыров и Ямадаев, одни хамасы будут. А переменится ветер за океаном (что неизбежно), и устроют вам Родезию по полной программе.
Всю страну "борцы с апартеидом" развалили и засрали доверху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2009-01-14 13:33 (ссылка)
образованность прямо влияет на снижение числа детей в семье, но боюсь что там просто нет стремления получить образование и стать хорошо оплачиваемым работником - там к халяве привыкли :-/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 13:37 (ссылка)
Особенно, когда размер халявы прямо пропорционален активности террористической деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-14 13:41 (ссылка)
Всё относительно. В "секторе" 92% населения умеют читать и писать и процент людей со средним образованием один из самых высоких в арабском мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 13:49 (ссылка)
Да и связь плодовитости с грамотностью весьма условная: у дореволюционных евреев мужчины были поголовно грамотными (пусть и не на русском языке), а рождаемость была ого-го...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2009-01-14 14:07 (ссылка)
тем не менее сейчас израильская семья редко может похвастаться более чем парочкой отпрысков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:09 (ссылка)
Не сказал бы. Трое ушастиков — не редкость даже в светских семьях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2009-01-14 14:14 (ссылка)
вам конечно виднее, просто я читала об этом у израильских авторов какое-то время назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2009-01-14 14:28 (ссылка)
Вы читали, а мы живем :)
В классе, где учится моя дочь (абсолютно светский район, устроенные, в массе образованные люди) в большинстве семей - 3 детей. А есть и больше. Даже выходцы из СССР, привыкшие к малым семьям, массово решаются на третьего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2009-01-15 04:31 (ссылка)
Наоборот, в Израиле очень трудно найти семью меньше чем с двумя отпрысками (у меня пока один, и хоть женат я относительно недолго, люди уже переспрашивают и удивляются), больше - сколько угодно... Даже среди светских очень у многих трое детей (хотя двое всё же чаще), у обычных религиозных 3-5 (бывает и больше), ну а про ультродоксов вообще говорить не приходится - по сравнению с ними арабские семьи даже в Газе "малодетные". Вопрос, конечно, так ли уж это хорошо - с ультроортодоксами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-14 14:50 (ссылка)
Плодовитость связана с грамотностью женщин, а не мужчин. И участием женщин в общественном производстве.Грамотность нерожающего пола на плодовитость влияет мало.А вот когда женщины получают образование, они тут же начинают протестовать против сверхрождаемости. Она биологически невыгодна женскому полу. И жизнь сильно укорачивает. Я в своем ЖЖ давала стаитстику (современную) по смертности во время родов на нашей замечательной планете. А она на нашей замечательной планете до сих пор немаленькая.при родах в среднем на Земле умирает каждая 93 женщина. Конечно, это не в Израиле и даже не в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2009-01-15 04:33 (ссылка)
В Газе и среди молодых женщин почти 100% грамотных. Тем не менее... Хотя потихоньку ситуации меняется даже там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-01-14 13:54 (ссылка)
Осталось сделать следующий шаг - высшее образование у женщин.
Сколько стоит одна ракета запущенная по Газе, и сколько год обучения в Гарварде?
А если взять универ поскромнее, да Европу подключить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:04 (ссылка)
Опробовано, с отрицательным результатом. После оккупации в 1967 году Газы и западного берега р. Иордан израильтяне помогли палестинцам основать вузы (которых там отродясь не было, ни при турках, ни при англичанах, ни под египетской или иорданской оккупацией). Получили в результате такие террористические гадючники как университет Бир-Зейт и Исламский университет в Газе.

Кстати, тётки в Бир-Зейте учились, его контролировала светская ООП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 14:13 (ссылка)
Там в каменте вообще-то были названия Гарвард и Европа ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:22 (ссылка)
Тогда Израиль не причём. Мы очень даже за то, чтобы они все переселились в другие палестины. На учёбу ли, на работу ли, да хоть на панель — лишь бы их тут не было. Не из-за земли, на которой они живут, пропади она пропадом, а из-за террора. Проблема в том, что они не хотят отсюда ноги делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 14:36 (ссылка)
Ага, потому что то что предлагают - шыло на мыло.
Заменить Газу, где все свои и в принципе есть шанс, на азюлянтский лагерь в бывшей казарме, а то и вовсе в тюрьме в каких нить скандинавских ебенях, где солне садится после обеда. Заменить симуляцию террористической активности на низкооплачивамую и трудную работу в Израиле (сами же писали, про то что при почти одинаковой производительности труда зарплаты в Из. ниже чем в ЕС, и это для своих и для квалифицированых работ).
Классные замены, да? Зато поди сколько помпы было, насчёт того, что мы же им предлагали, а они такие неблагодарные отвергли мегащедрость.
Если бы не поцсобие беженское и бывшую казарму, а Гарвард бы предлагали, со стипендией и карьерными перспективами, так многие бы поехали, и было бы как в Турции и Алжире - выезд значительной части поколения в Германию и Францию за 30 лет снизил fertility rate до уровня Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 14:51 (ссылка)
Может, ещё им и ключ от квартиры, где деньги лежат, выдать на тарелке с золотой каёмкой? Мы это своей молодёжи обеспечить не можем, не по карману. И мало какая страна может, а Вы предлагаете ещё и их посадить на шею.

Сам Израиль тоже начинал с низкого старта, ещё в 50-е было нормированное распределение продуктов, а сейчас достигли приличного уровня, хотя и ниже, чем в ЕС. Пусть и они начинают с малого и строят большое своим трудом, а не за чужой счёт.

Кстати, о том, как [нехорошее слово] пассионарии относятся к попытке подкупа всякими благами в обмен от отказа от "священной войны", читайте здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:03 (ссылка)
А если бы в 50е-60е, когда Израиль был бедным людям бы платили извнее за то, чтобы они практиковали сионизм от Нила до Ефрата, стал бы Израиль тем чем стал? Далее, Израилем руководили всё таки носители европейской культуры, да и население имело несколько иную культуру производства и жизни, так что не совсем уж низким был старт.
Да и вообще, сектор Газа - это большая проблема палестинцев или Израиля? Если Израиля - то ему и решать (тем более, что не было бы Израиля, была бы территория Иордании или Египта. Ах мол, на свою молодёжь денег не хватает, а кидаться в палестинцев некопеешными ракетами, так денег хватает. Хотя читая такие высказывания, становится понятно, почему в Израиле доходы ниже чем в ЕС - отношение к людям другое ("бабы ещё нарожают"), ЕС бы за шанс спасения этих 22 тысяч людей не пожалело бы денег, а израильтянам жалко, вот и имеете, то что имеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:09 (ссылка)
Не жалко, а просто нет денег. Изаиль, вопреки мнению профессиональных антисемитов, не контролирует глобальные финансовые потоки и выпуск мировой резервной валюты. К тому же, Вы судите с позиции европейца: мол, на добро отвечают добром, и получившие образование за израильский счёт палестинцы возлюбят Израиль. А на Востоке тех, кто делает добро врагу, считают лохами и добивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:24 (ссылка)
Европа тоже не позавчера стала такой доброй и гуманной, а лишь после падения колониальной системы осознала, что можно и по другому. Но увы, Израиль-то возник до дня освобождения Африки, так что и мыслят местные либо категориями британского или французского колониализма, либо категориями русского империализма. В том-то и дело, что большинство даже образованных израильтян похоже застряли в мировозрении в довоенном мире. Конечно, это проще рассуждать про якобы особенности якобы восточного менталитета (изменений кемалистской Турции как бы и не было, и ещё много чего как бы и не было), и продолжать бороться с терроризмом и хоронить своих, чем реально взглянуть на опыт неоколониализма и подумать. Кстати сколько "Harvard educated" выходцев из исламских стран стали видными деятелями "фундаментализма" и сколько вернулись либералами и борцами с коррупцией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:32 (ссылка)
Гарвардские выпускники просто не лезут на первые полосы и не мараются личным участим в терактах. Они не без выгоды для себя организуют обходы эмбарго для Ирана (и Ирака при Саддаме), инженерное обеспечение террористов (тот же "кассам" не малограмотные феллахи изобрели), ведут информационную войну за интересы своей нации.

А фундаментализм — это игрушка для быдла. Образованные теневые лидеры всего этого бардака — нормальные националисты. Они пытаются сменить декорации на мировой арене, сменить господство европейской цивилизации на восточный вариант. А под какими лозунгами звать быдло к топору — дело десятое. Не сработал арабский нацизм в стиле Насера (насеристы "скурвились" и лишились пассионарности), сойдёт и исламский фундаментализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:40 (ссылка)
А теперь заменяем фундаментализм на сионизм, и т.д. и получаем знакомые уже более сотни лот сказки о ZOGе. Я ж говорю, что по довоенно-империалистическими категориями мыслите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:01 (ссылка)
выезд значительной части поколения в Германию и Францию за 30 лет снизил fertility rate до уровня Норвегии...

...и повысил социальную напряжённость в Европе вкупе с уровнем национализма и расизма...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:09 (ссылка)
Ага, щас. В 30е годы в Германии из турок были только сотрудники посольства, а сколько за НСДАП голого совали? а сейчас три миллиона, а фашики разве что в паре местных советов заседают. Современное количество преступлений на раССовой почве, так же как и количество преступлений антифа и анархов (они кстати в Германии догнали и перегнали наци по количеству) несравнимо с побоищами нацистов и комунистов меж собой до войны. Что же до социальной напряжённости, то просто посмотрите на количества забатовок, демонстраций и т.п. и сравните хотя бы с 70ми, не говоря уж про 30е. Да, и поменьше читайте рунет, там ещё и не такое напишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:12 (ссылка)
Помилуйте, а что же мне читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:14 (ссылка)
На русском, я бы предложил классику, ну может что из современного, хорошие переводы тоже можно. А новости про страны лучше читеть на местных языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:17 (ссылка)
Французского я не знаю, немецкого не знаю, английский со словарём, про иврит страшно заикаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:25 (ссылка)
Иногда лучше на лыжа скататься, чем читать заведомую фигню в рунете - и голове и дупе пользительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:33 (ссылка)
Каковы критерии заведомой фигни, позволяющие отличить её от фигни обыкновенной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:37 (ссылка)
Минимум фактов, отсутствие ссылок на оригинальный источник, претензия не сенсационность и шумность (обычные новости, ну кроме забавных происшествий, скучны, как и реальная а не леденящая душу статистика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:41 (ссылка)
Когда СМИ рассказывали о том, что в пригородах Парижа арабские подростки жгут всё, что движется и не движется - это были претензии не сенсационность и шумность?
Ссылки на оригинальный источник - это хорошо. А что делать, если блоггер ссылается на себя, любимого? Не верить ему? Пусть сошлётся на кого-то ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:43 (ссылка)
О событиях в Париже и буйстве ракаев писали и по-английски, в американских изданиях (французского не знаю, так что на нём читать не доводилось). В принципе, по смыслу то же самое, что и в Рунете, только более политкорректным языком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:57 (ссылка)
Как это всё что движется? конкретная карта Франции с колличеством машин сожхжённых по городам, кстати таким уж и большим появилась несколько позже (вроде во французской википедии была нанеё сцылка). Вот уже большой минус сенсационности.

Далее добавляем (забыл в ишгодном каменте про фигню) контекст:
- специфическое отношение французов к автомобилям (в Марселе, например могли просто побить стёкла в машине с номерами другва региона, ибо нефиг)
- специфика французских массовых протестов (вспоминаем атаки рассовых французских фермеров на фуры с испанскими продуктами, или забавные истории вроде демонстрации пожарников, которым по ошбке сначала переви на счёт по 70е, а потом снйли обратно, закончившейся ранением двух полицейских, недавно лионские рассовые французские студенты забарикадировались и нанесли декану пришедшему на переговоры побои ...).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:12 (ссылка)
За изменение ситуации в бывшем райхе поблагодарите главного маршала авиации сэра Артура Харриса. Он огненными смерчами выбил дурь из немецкого народа. Надолго, если не навсегда.

Второе спасибо Эрхарду с его "немецким экономическим чудом". Сытые — притом не на шару, а своим трудом — добрее как голодных, так и халявщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:19 (ссылка)
Были бы немцы добрыми - не стали бы участвовать в войне 1999. Так что не нало ля-ля насчёт выбивания дури.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:21 (ссылка)
Для них это было символом интеграции в Европу, в том числе и в военном плане, а не классической захватнической войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:32 (ссылка)
Вот-вот. Для интеграции надо поучаствовать в акте коллективной агрессии. Милые люди... :-(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:36 (ссылка)
Именно. В той конфигурации, что сложилась после ВМВ. Англо-французы не доверяли ФРГ и не пускали её участвовать в военных операциях за пределами своей территории (а на своей было незачем). Теперь пустили, типа, признали за своих, простили гитлеровскую эпоху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:38 (ссылка)
Порядочному человеку для признания за своего незачем участвовать в бандитском налёте - это скорее свойственно гопникам, когда новичку в компании доверяют участи в ограблении ларька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:39 (ссылка)
Если тон в компании занимают англо-французские гопники, иного выхода нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-14 15:42 (ссылка)
Можно подумать, Германию бы выпнули из этой компании... Кстати, тон задавали гопники амские. А вот в инициировани развала СФРЮ тон задавала именно Германия. Самоутверждалась за счёт страданий других людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:30 (ссылка)
Надо ещё про план Маршала добавить, а так же не забыть про то, что университетские города амеры в принципе не бомбили, а так же про то, что "немецкое экономическое чудо" ещё в 70е нисколько не снимало социальной напряжённости, забастовки шатёров и металлургов переходящие в драки с полицией (немецкие полицаи тогда могли и насмерть забить несогласных), закрытие даже умеренно оппозиционной прессы - всё это было не так уж и давно, просто в 70е мыслить начали меного по другому, не в имперско-колониальных категориях, и жадничать не стали (тогда же кстати стали принимать беженцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:38 (ссылка)
Хотите сказать, что в Берлине, Дрездене и Гамбурге не было университетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 15:44 (ссылка)
Основные гуманитарные (!) т.е. те где куюцо дискурсообразуйщие кадры - остались целёхонькими (Тюбинген, Марбург, Хайдельберг).
В Берлине кстати большая часть универов - послевоенные, как кстати и почти все научные центры. После войны кстати количество факультетов и кафедр было увеличено, а сама система образования тож во многом подрехтована (унифицирована) по американской схеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 15:48 (ссылка)
Насчёт Гамбурга и Дрездена не скажу, но в Берлине вузы были ещё при Фридрихе Великом (а может, и раньше). В том числе и университет. А университетов без гуманитарных факультетов не существует в принципе, это же не политехнический институт и не медицинский, где только профессии учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 16:01 (ссылка)
В Нидерландах TU Delft, TU Eindhoven, TU Enschede и универ в Вагенингене (т.е. четверть всех универов), во Франции Ecole politecnique (тож кузница управленческих кадров). В Германии - RWTH в Аахене и технический универ в Берлине (помимо него там есть собственно универ, есть свободный универ и ещё вроде какой-то).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-14 16:04 (ссылка)
TU — это как раз послевоенная новинка. В старое доброе время их называли политехникумами. С университетом соотносились как реальное училище с классической гимназией. Но во времена Фридриха (да и Гитлера тоже, если уж на то пошло), гуманитарные факультеты были во всех университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2009-01-14 16:11 (ссылка)
Да, послевоенная (хотя насчёт Парижа - не уверен), причём сделаная под американским влиянием (CalTech, MasTech, Berkley и т.д.) - это к вопросу о том, как насаждать влияние на окупированых территориях. Другое дело, что деление на техничекие и гуманитарные универы было и до войны, и в упомянутых выше универах физ-мат-хим как был так и остался чисто символическим. Кстати студенческие братства с их традициями (зачастую довольно правыми) сохранились как раз не тронутых и американизированых по минимуму универах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akm_ca@lj
2009-01-14 23:42 (ссылка)
Есть и еще выход, но, к сожалению, на него Израиль не пойдет. Это - асимметричный ответ. Прилетела ракета - получите от пяти эскадрилий ковровую бомбардировку, а не точечную. Причем по самым густонаселенным районам. И так - за каждую ракету и за каждый теракт. Таким методом удалось бы во-первых, несколько снизить рождаемость, а во-вторых - создать отрицательную динамику прироста населения :-).

(Ответить)

Полный перевод этой статьи
[info]tay_kuma@lj
2009-01-16 06:41 (ссылка)
http://tay-kuma.livejournal.com/159494.html

(Ответить)