Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-11-21 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:гипотеза, гомосексуализм, популяция

Неудавшийся комментарий
Топбот принёс на хвосте сообщение из никогда не посещавшегося мною сообщества [info]lyalechka@lj. Адрес поста, заинтересовавшего меня — http://community.livejournal.com/lyalechka/2367497.html. Некая дама, ссылаясь на лекцию академика Шахиджаняна, высказала мысль, достойную сообщества [info]science-freaks@lj о том, что-де одной из причин возникновения гомосексуализма является искусственное вскармливание младенцев. Хотел поделиться своими соображениями по данному поводу, но не судьба: в сообществе могут комментировать только его члены. Посмотрев информацию о "Лялечке", я понял, что мне вступать туда не резон: даже если у меня когда и будут дети, то вскармливать их грудью будет жена, а не я. Но не хотелось бы, чтобы пропал длинный комментарий, поэтому запощу его здесь, и хотелось бы услышать мнение людей, разбирающихся в биологии.


Я не знаю, изменился ли процент гомосексуалистов в общей численности человеческой популяции, или же просто они перестали прятаться из-за отмены законов, запрещающих мужеложство, а по сравнению с нулём любое число выглядит огромным (больше нуля в бесконечное число раз). Другое дело, что нуль был ложным.
Но допустим, что оно действительно возросло. И если рассуждать о биологических механизмах, стоящих за этим, я бы в первую очередь назвал перенаселённость Земли людьми. Существуют какие-то механизмы регулирования численности и состава популяции, причём до сих пор неизвестно, как именно они действуют на биохимическом уровне. Например, после войн, на которых гибнут в первую очередь мужчины, возрастала доля новорожденных мальчиков и через какое-то время стандартная половозрастная структура в сообществе, пережившем войну, восстанавливалась (если, конечно, не начиналась новая война). Как именно человеческий организм перевёл информацию о сокращении доли самцов в популяции в некий биохимический код, дающий преимущество сперматозоидам, несущим Y-хромосому, неизвестно.
Аналогично, рост доли самоисключившихся из репродуктивного процесса гомосексуалистов (если таковой имеет место быть на самом деле, если число мальчиков среди новорожденных до и после войны посчитать несложно, поскольку никто не скрывает пол младенцев, то с оценкой доли гомосексуалистов в разные временные периоды имеются трудности социального характера) может быть связан с ростом плотности населения, что каким-то образом интерпретируется на уровне веществ и структур организма, определяющих сексуальную ориентацию.
Можно даже допустить, что ген или гены, задающие склонность к нетрадиционному половому поведению, есть у всех, но их пенетрантность растёт при росте плотности заселения ареала.
Но это всего лишь гипотеза.


Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-11-21 11:55 (ссылка)
Только вот что это за код, какое именно вещество регулирует этот момент? Нигде не приходилсоь с этим сталкиваться. Кстати, в спокойной обстановке мальчиков всё равно родится больше, что компенсирует более высокую смертность мужчин. Но после войны эта диспропорция увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]richana@lj
2007-11-21 12:14 (ссылка)
Там целый сложный комплекс, подробно не прописывалось. Эндокринная система запоминает, с какой частотой ей приходится вырабатывать гормоны и прочее, полагающееся при оном контакте. И соответственно регулирует выделение набора веществ, определяющих характеристики "принимающей" среды.

И - да, Вы правы, более корректно говорить об увеличении или уменьшении названной диспропорции, а не про абсолютное "преимущество" младенцев того или иного полу.
Но все равно работает не только относительно войны и не только у людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-21 12:17 (ссылка)
Разумеется, не только у людей. Человек — часть живой природы. А то, что нас отличает от зверюшек — просто приспособительные механизмы к занятой обширной и разнообразной экологической нише.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morgulis@lj
2007-11-22 02:53 (ссылка)
Тут такой механизм. Y-хромосомы более активны, поэтому статистически зачатых мальчиков больше. На уровне рождений соотношение примерно 105 мальчиков на 100 девочек. Но на уровне зачатий мальчиков еще больше - скажем, 110:100. Во время беременности действует механизм выбраковки зародышей, отчего и случаются выкидыши. Мальчиков больше и в числе выкидышей. Чем сильнее и здоровее женщина, тем меньше вероятность выкидыша.

В условиях войны женщина не рожает, и ее способность к вынашиванию детей при прочих равных условиях возрастает (эффект поля под паром). Иными словами, редко рожающая женщина имеет бОльшие шансы выносить потомство, чем часто рожающая. Таким образом, когда мужья возвращаются с войны, а жизнь становится более спокойной и сытной, женский организм выбраковывает меньше зародышей, падает число выкидышей, соответственно больше детей вынашивается, и в этом приросте большинство мальчики, ранее составлявшие большинство в числе выкидышей. Отсюда и эффект возмещения выбитого войной мужского населения новорожденными-мальчиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-11-22 06:35 (ссылка)
Спасибо. Интересное разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusenok@lj
2007-11-24 10:12 (ссылка)
Выбраковки - организмом женщины? Первый раз слышу... Где об этом можно почитать?

Всегда считала что мальчиков зачинается больше, где-то 180 к 100 а "выбраковка" происходит из-за фатальных генетических нарушений плода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgulis@lj
2007-11-24 23:47 (ссылка)
К сожалению, я ни в малой степени не биолог, и этот феномен нам объясняли на лекции по демографии. Я думаю, что гипотезу о только генетическом характере выбраковки можно проверить статистически, вне медицинских познаний: если выбраковка носит чисто генетическую природу, то распределение количества выкидышей по возрастам беременных должно быть примерно постоянным. Если же более молодые (и следовательно, крепкие) матери донашивают лучше, то это доказывает, что физическое состояние матери влияет на выживаемость плода - и, соответственно, у 20-летних должно рождаться больше мальчиков, чем у 30-летних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusenok@lj
2007-11-25 19:18 (ссылка)
Хорошее предположение, истинно научный подход.
Только боюсь с проверкой будут проблемы. Как в этом случае исключить влияние отца? Ведь женщины, как мне кажется, в большинстве своём предпочитают мужчин не младше себя. Получается чем старше женщина, тем старше её муж, отец ребёнка. А с возрастом генетические нарушения в мужских половых клетках накапливаются довольно сильно.
Можно конечно взять выборку пар молодых женщин с мужчинами постарше и выяснить величину эффекта, а потом её вычесть ...
Но чем больше таких вычитаний, тем больше накапливается ошибок. Это я по обработке своих спектров сужу. Сигнал вычитаем, а "шум" складывается, отношение сигнал-шум падает очень сильно.
В общем, интересно попробовать. Если найду сырые данные - поиграюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -