Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2007-12-12 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:отказ от наличности., финансы

Вопрос на миллион денежных единиц
Как известно, из умышленных преступлений, совершаемых людьми, пребывающими в здравом уме (то есть, не больными на голову и не находящимися в состоянии тяжёлого алкогольного и наркотического опьянения), являются корыстные, то есть, так или иначе связанные с материальными ценностями: в диапазоне от вооружённого разбоя до получения взятки или уклонения от уплаты налогов. Юристы, разумеется, поправят меня, поскольку то же взяточничество не является имцщественным преступлением с точки зрения его классификации, но отметим, что несмотря на это, мотивировка минимум одной из сторон, замешанных в преступлении, взяткополучателя, вполне корыстная.
Самый факт существования наличных денег (как анонимного и компактного платёжного средства) во многом способствует неискоренимости многих видов преступности, поскольку оборот наличности с трудом поддаётся отслеживанию, тогда как безналичные расчёты оставляют если не вечный, то долговременный (длительность существования задаётся существующим законодательством) след в банковских книгах. И если любая трансакция сопровождалась бы подобной регистрацией, то это сделало бы невозможным совершение многих правонарушений: от фальсификации платёжных средств до уклонения от уплаты налогов.
И вот что я не могу понять: технологическая база для перевода всех без исключения платежей в безналичную форму в развитых странах существует. Заряжаемая дебетная карточка с чипом — не Бог весть какой синхрофазотрон, чтобы не выдать её каждому полностью или частично дееспособному человеку. Биометрическая идентификация делает кражу карточки бессмысленной (разве только если когда-либо возникнет метод, позволяющий в массовом порядке подделывать отпечатки пальцев), и её повсеместное внедрение не столь уж технически сложно. Считывающие устройства не столь сложны, а при массовом их производстве себестоимость станет настолько низкой, что ими можно будет оснастить любой ларёк, не говоря уже о солидных торговых точках. Заправлять карточки баблом можно как в банкоматах с биометричесим идентификатором, так и на снабжённом не слишком сложным и дорогим периферическим устройством домашнем компьютере (а то и через сотовик, снабжённый распознавателем отпечатка пальца или радужной оболочки). И тогда всю наличность можно будет безболезненно изъять из обращения.
И постепенно изъять наличные из оборота полностью и бесповоротно. Разумеется, это стоит денег. Но расходы скомпенсируются: а) сведением к нулю расходов на печатание и обновление бумажных денег и чеканку разменной монеты б)стопроцентной собираемостью налогов (что, может быть, даже позволит снизить их ставку: ведь наверняка при составлении бюджета учитывают поправку на неуплату). в) снижением уровня преступности, соответственно и расходов на борьбу с ней.
Последнее стоит немного раскрыть. Если все предметы станут покупаться таким образом, что покупку можно отследить в банковских логах, то крупная кража станет бессмысленной (равно как и дача взятки "борзыми щенками" вроде бриллиантов) — происхождение подозрительной вещи во многих случаях можно будет отследить и отмазка типа "купил [80-каратный бриллиант] у ханыги за 5 рублей" не проканает — наличности-то нет в принципе.
Невозможной станет и торговля наркотиками и иным нелегалом, поскольку оплата через банк изобличит продавца, а наличность изъята из обращения.
Простота идеи наводит на мысль, что она могла прийти в голову многим и до меня. Тогда вопрос: почему ни одна страна мира не попыталась полностью отказаться от обращения наличности на своей территории (а то и группа стран, скажем, ЕС)? Или же есть какой-то подводный камень (помимо корысти интересантов, которым выгодно, чтобы взяточничество и торговля героином продолжались до второго пришествия), который я не учёл?
Image



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:01 (ссылка)
несколько но не вошедших в уже обсужденные
во первых есть страны где объем наличности и так сильно ограничен по сравнению с другими - например голландия
во вторых - на карточку ставится мелкий чип для мелкой наличности - такая технология уже лет 10 как существует и внедрена

но самое главное - деньги не отменят потому что наличность воспринимается как одна из базовых свобод в тех странах где свободу еще ценят

скажем так - в совке 70х как раз не было денег потому что зарплата 120 инженера это не деньги и мерой платежа/накопления были связи/квартиры/дачи (даже государственные - ими обменивались)
в голландии/канаде с их социализмом довольно мало наличности у населения - в среднем 10-20 в кошельке
в америке где наличность в ходу - назвать среднюю сумму невозможно, но в принципе долларов 200 надо на себе иметь если вдруг что-то не продают по карточке и вообще на карманные расходы/ обеды/ланчи etc

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yankel@lj
2007-12-12 11:04 (ссылка)
А мне как раз показалось, что в Штатах кредитки принимаются везде и на любые суммы. В отличии от той же социалистической Европы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:34 (ссылка)
показалось
помимо частных лавочек где просто может висеть табличка cash only, есть гос службы (например "гибдд", платные дороги (используют только или наличные или собственного выпуска безналичные открывашки), многи vending machines работают только за наличные
про всю соц европу не скажу - не помню
когда я 10 лет назад жил в голландии - вводилась система chip-knip по моему так называется
у меня до сих пор валяется голландская дебитовая карточка с таким дополнительным чипом - для быстрого снятия наличности в пределах десятки
потом жил в канаде - никогда более 20 в кармане не было - нет необходимости
сейчас в нюерке - наличность нужна постоянно
несколько раз по привычке не иметь наличности попадал в неприятные ситуации - например у меня кончились деньги на одном из пропускных пунктов частных дорог


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:37 (ссылка)
Самого себя в Израиле я давно перевёл на безнал. Мне одной сотни шекелей ($25) наличными хватает чуть ли не на полгода. На такие случаи, как "забыл дома зажигалку и надо купить в ларёчке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:48 (ссылка)
как я написал - есть много моментов когда наличность нужна
у меня например даже в университетской столовке карточек не берут
четвертным за полгода не отделаешься

таких примеров масса - набегает
еще один - почта которой я пользуюсь - берет или нал или чеки

кстати в голландии видел как некая дама расплатилась на обычном уличном рынке типа за картошку/сельдерей with personal cheque, это меня на тот момент поразило

с другой стороны я несколько лет назад решил протестировать банковскую систему в канаде - я выписал "чек" на простом куске бумаги - указав номер счета, получателя, отправителя, число и подпись - и этот чек прошел и деньги были получены получателем и естественно сняты с моего счета. поскольку у меня был сервис что чеки ко мне возвращались - это чек у меня лежит до сих пор - погашенный с массой банковских печатей и подписей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:51 (ссылка)
У нас в последнее время почти всюду берут карточку. В Москве был удивлён тем, что золотая международная "Виза" в большинстве случаев годилась лишь для снятия наличности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:56 (ссылка)
я не уловил момент в который теоретический разговор о связи наличности с социализмом перешел на "где и как берут карточки"
в москве социализма нет - вот и карточки нужны не вместо а ДЛЯ наличности
в тех условиях - карточки- еще одна система выдавливания денег а не средство платежа
зачем вообще москву приводить в пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:58 (ссылка)
Большинство моих читателей живут в России, и Москва им ближе, чем, скажем, Киншаса или Куала-Лумпур...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-12 12:00 (ссылка)
А парикмахеры?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 12:02 (ссылка)
Ну, стригусь я раз в 2-2.5 мес. 35 шек. за стрижку. Опять же укладываюсь: 70 шек. за парикмахеров и 30 по мелочи: зажигалки там всякие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2007-12-12 11:59 (ссылка)
Бенилюкс и Скандинавия с технической точки зрения - самые продвинутые. У них там заряжаемые дебитки уже давно ввели.
У немцев - мама родная. В 1999 году многие крупные супермаркеты не принимали кредиток.
В 2002 тоже самое заметил у австрийцев.
В Штатах, как и в Израиле, я платил кредиткой практически везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:39 (ссылка)
я просто хотел сказать что техническая сторона вопроса имеет меньшее значение
там где больше совка - меньше ниличности
там где больше личных свобод - больше наличности

можно даже построить модель что таким образом совок стоит денег
люди заплатили чтобы у них был совок и у них появился совок
но не стало денег
помните анекдот про деньги при коммунизме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-12 11:43 (ссылка)
В так называемом "совке" все платежи физических лиц осуществлялись наличностью. Или по бартеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-12 11:52 (ссылка)
это вы на уровне в магазин за картошкой сходить
а на уровне политэкономии социализма - денег как свободного средства платежа вообще не было
в основном был бартер - машину меняли на квартиру,
вы официально получали не зарплату а часть национального дохода - забыли такой предмет?
это к концу появились кооперативы - в которые откладывали опять же не наличность а с зарплаты сразу в сбербанк - но лазейка была создана

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -