да и этих ьсубстанций не было, иначе так легко бы не отдали Родиную
Карнавал был, и толко.

Они ее отдали именно потому, что были русскими. Колчаку предлагали поделиться северо-западными территориями в обмен на военную помощь. Он отказался. Зато большевики, подкормленные немецкими деньгами, вешали крестьянам лапшу на уши тоннами, а нищие крестьяне (беднота, а не кулаки) были глупыми, жадными и доверчивыми, потому с радостью купились на обещание халявы. Если бы белые тоже пообещали халявы, карта легла бы иначе.

"Колчаку предлагали поделиться северо-западными территориями в обмен на военную помощь. Он отказался."
хахаха, упалподстол...
Вы что не в курсе? Колчак в 1918году перешел на службу к английскому правительству и приехал в Россию по прямому приказу своего английского начальства. вместе с ним были два генерала, английский Нокс и французский Жанен, они его контролировали полностью, без их разрешения он пукнуть не смел.

"Зато большевики, подкормленные немецкими деньгами"
ну да, взяли у немцев денежки и на эти денежки и устроили им переверот, свергнув Кайзера, во немцы порадовались удачному вложению капитала...особо был счастлив Кайзер...

"Если бы белые тоже пообещали халявы, карта легла бы иначе."
они и обещали. пороть и вешать, вешать и пороть. что с успехом и проделывали.

Поделиться территориями Колчаку предлагали после 1918 г. Если бы Колчак был настолько подконтролен, треть золотого запаса не сгинула бы в сибирских лесах - европейцы обобрали бы Верховного правителя как липку:-)
По поводу пороть и вешать - почитайте литературу о Гражданской войне. Не учебники, а мемуары, "Архив русской революции" и т.д. Я в свое время очень интересовалась этой темой и перелопатила массу материалов. Белые проиграли потому что во главе их движения были военные, а красными управляли политики и авантюристы (другой склад личности, другие мотивы, другой способ действия). Пороли и вешали одинаково с обеих сторон, но у белых был плохо поставлен пиар.

"европейцы обобрали бы Верховного правителя как липку:-)"
они и обобрали. очень многое вывезли, не вывезли довольно немного и только по причине войны. не успели.

"По поводу пороть и вешать - почитайте литературу о Гражданской войне. Не учебники, а мемуары"
читал. белые в сотню раз были хуже. это факт абсолютный, как бы кому не хотелось его опровергать. для белых красные были вышедшим из повиновения быдлом, которое непременно надо загнать в стойло, они собственно так и относились. Вы кажется забываете, что тот же Колчак, как только приехал в Сибирь убил большую часть депутатов законно и всенародно избранного Учредительного собрания, став диктатором. А он считался лучшим из белых. Кто были худшие представляете?

"Белые проиграли потому что во главе их движения были военные, а красными управляли политики и авантюристы (другой склад личности, другие мотивы, другой способ действия)."
Вы явно ничего не знаете про Революцию. Уж извините. На сторону красных добровольно перешло 40% всех офицеров царской армии, в том числе бОльшая часть высшего генералитета, Генштаб, Морской штаб, разведка и контразведка. Именно они и выиграли войну. Но не только поэтому, а потому, что за красными стояла Идея и Цель, а за белыми кроме ненависти ничего не стояло, и их ничего не объяединяло, захватив власть они мгновенно перегрызлись бы.

Значит мы читали разные книги. В тех воспоминаниях, которые читала я, не было ни грамма ненависти. Скорее растерянность и недоумение - как такое вообще могло произойти и неужели люди не понимают, к чему приведет режим большевиов. Касательно быдла, применительно ко многим красным это слово весьма подходит. Тот, кто был способен работать и любил труд, революцию не поддерживал. И даже те, кто ее сперва поддержал, быстро разочаровался. Отсюда все эти многочисленные бунты и мятежи. Помимо Колчака были и другие военные, которые не разделяли его методов и хотели его скинуть.
Если бы Шариковых загнали обратно в стойло, хуже бы явно не стало. А так выпустили, дали власть, а они потом половину страны истребили:-)

"Значит мы читали разные книги. В тех воспоминаниях, которые читала я, не было ни грамма ненависти."
ну да, когда они уже писали зарубежом свои книжонки, они уже не ненавидели, только слова: мы вешали, вешали, вешали, а они нас так и не любили, вот гады.
"Скорее растерянность и недоумение - как такое вообще могло произойти"
совсем как нынешняя власть! тоже воровали по черному, держали народ за быдло, в ужасающих условиях, 80% неграмотных, 60% постоянно недоедающих, средний срок жизни русского крестьянина на 1897год 27лет (через 20лет ничего особо не изменилось) и откуда то вдруг Революция. ах, сюрприз!
"как такое вообще могло произойти и неужели люди не понимают, к чему приведет режим большевиов."
режим большевиков привел к тому, что Россия стала второй сверхдержавой мира, со 100% грамотным населением, живущим до 70лет, с б/п образованием, здравохранением, лучшей в мире наукой. Режим большевиков привел к тому, что мы победили в самой страшной войне в истории человечества, когда Объединенная Европа хотела нас убить, а небольшую горстку оставшихся превратить в рабов. А как мы воевали до Революции напомнить? Просирали почти все войны какие только можно, узкоглазые и то гоняли нас как щенков, а после революции, что мы с их миллионной Квантунской армией сделали в 1945м напомнить? Вот что сделала с быдлом Революция.
"Помимо Колчака были и другие военные, которые не разделяли его методов и хотели его скинуть."
Они хотели его скинуть потому что не разделяли слишком мягкого отношения к населению и хотели, как я Вам уже говорил власти. То же самое было бы если бы они дорвались до власти.
"Если бы Шариковых загнали обратно в стойло, хуже бы явно не стало."
Сейчас вся страна в стойле, конечно хуже не стало. для 3% населения, как и тогда. А на оставшихся ЭТИМ плевать, что тогда, что сейчас.
"они потом половину страны истребили:-)"
ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Ой, ну ясно. Конечно, хотели скинуть Колчака, потому что он мало вешал. Именно поэтому.И вообще вы абсолютно правы. Белые - это такие тупые, жестокие сволочи, обобравшие население. А красные - это ангелы-освободители, цвет нации, образованнейшая, гуманнейшая ее часть. И про истребление народа после революции - конечно сказки. На самом деле все эти милоны просто вышли погулять. И до революции конечно же все войны проигрывали. Естественно, не было же у нас красных командиров с кровью на рукаве.

"Ой, ну ясно. Конечно, хотели скинуть Колчака, потому что он мало вешал. Именно поэтому."
это я преувеличил конечно. власти хотели, вот и все.
"Белые - это такие тупые, жестокие сволочи, обобравшие население."
да нет, белые, это т.н. элита. население они не обирали, они и были населением, а 80% мурашек возившихся под ногами их мало интересовали, они должны были их кормить и обслуживать, ну и стричь их конечно.
ничем от нынешней "элиты" они не отличались, только те ездили в Париж, эти в Лондон.
"А красные - это ангелы-освободители, цвет нации, образованнейшая, гуманнейшая ее часть."
нифига Вы и не поняли. красные это и был сам народ, ни плохой, ни хороший, тот который был и который по сути мало отличался от того, который сейчас, да жестокий, да отмороженный, вот такой он у нас.
Идея Красной Революции была одна, чтобы ВСЕ население участвовало в государстве (Вся власть Советам, а кто такие советы? да народ), идея белых, народ в стойло, править будем мы.
Вот и вся разница.

Вы на самом деле верите в то, что организаторы революции мечтали о том, чтобы народ управлял государством? Что они думали о ком-то, кроме себя? Что они были демократами?

"Вы на самом деле верите в то, что организаторы революции мечтали о том, чтобы народ управлял государством?"
Да. Так оно и было, хоть Вам и не верится. Только за счет раскрытия всех качеств народа удалось совершить тот невиданный рывок.

"Что они были демократами?"
Нет конечно, я не сумасшедший. Они были коммунистами. Это коммунисты хотят чтобы все люди были равны в своих возможностях, а демократы хотят чтобы были равны только демократы.
Про Древнюю Грецию слышали? Ее Демократию? Вот это она и есть, когда есть один свободный гражданин- демократ, и на него работает пяток рабов. Это и есть настоящая Демократия.

То есть вы относитесь к тем романтикам, которые уверены, что кухарка может управлять государством? Тогда что же вас не устраивает теперь? Нами управляют внуки и правнуки тех самых кухарок, которых привели к власти большевики:-)

не надо выдирать фразы из контекста. честно сказать лень объяснять очевидное.
"Тогда что же вас не устраивает теперь? Нами управляют внуки и правнуки тех самых кухарок, которых привели к власти большевики:-)"
угу, точно. университетов оне не кончали.

Не все определяется высшим образованием. Кухаркина наследственность пробивается и сквозь дипломы, как трава через асфальт:-)
Но мне тоже лень спорить, потому что для меня очевидное в обратном:-)

Делаю Ку и скромно удаляюсь при виде высшей расы, носящей зеленые штаны. Звиняйте чо потомок кухаркиных детей посмел заговорить с таким немыслимо неземным сукществом.
Более не потревозю.

Можно подумать, что я - Рюриковна:-) просто я верю в гены.

Неграмотных в 1913 году было 60% и эта цифра не сильно отличалась от показателей европейских государств того времени. И решена проблема неграмотности была школами, созданными при Николае II, а не большевистскими ликбезами.

А вот данные по продолжительности жизни, особенного прогресса после революции тоже не видно.

"Неграмотных в 1913 году было 60% и эта цифра не сильно отличалась от показателей европейских государств того времени."
верно, также как не было и соц гарантий, медицины и много чего, но они если и дали своим гражданам это, то только по одной причине, им было жутко страшно за свою ж... в результате нашей революции.
"И решена проблема неграмотности была школами, созданными при Николае II, а не большевистскими ликбезами."
ага, и индустриализация тоже Коленькой проведена была. и япошек тоже он...
"А вот данные по продолжительности жизни, особенного прогресса после революции тоже не видно."
угу, не видно. смотрю в книгу...с 30 до 70 никакого прогресса.

>ага, и индустриализация тоже Коленькой проведена была. и япошек тоже он...
Половина имеющихся сейчас железных дорог построена ещё при царях. Лучшие советские заводы: ЗИЛ, Кировский завод, НПО им. Хруничева, Аксай, Рыбинские моторы - построены при Николае II.

>угу, не видно. смотрю в книгу...с 30 до 70 никакого прогресса.
Смотрите внимательнее. Как была в 1897 году ожидаемая продолжительность жизни тридцатилетних мужчин 35 лет, так она и осталась такой до 2000 года.

Меньше стало в молодом возрасте умирать, только не благодаря советской власти, а из-за изобретения антибиотиков в 50-ые.