Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-03-09 21:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лорд Пожарский и эсквайр Минин
Выполняю просьбу уважаемого i_grappa, которому в предыдущих постах обещал найти информацию о финансировании англичанами в 1611-1614 гг. ополчения Минина и Пожарского.

Итак, сначала источники: 1) Торопцев А.П. "Москва, путь к империи" (2000 г.); 2)Скрынников Р.Г. "Крест и корона" (2000 г.); "Россия XV-XVII глазами иностранцев" (1986 г.); 4)Кеслео Я. Калюжный Д. "Другая история московского царства"  (2003 г.); "О начале войн и смут в Московии" (1997 г.).

Схематично всё выглядит так.
В 1605-1620 гг. на территории Московии происходила отчаяная борьба за власть и имущественные права между польско-литовской и шведской партиями (первую представляли ЛжеДмитрии, вторую - Василий Шуйский и Новгородская знать). 
В 1611 г. на арене появилась и третья сила - англичане. 

Одним из главных форпостов англичан был как раз Нижний Новгород, в 15 км от которого они владели соляными месторождениями. В книге "О начале войн и смут в Московии" (1997 г.) прямо говорится: на ополчение Минину и Пожарскому денег дали только Строганов и английский король Яков I Стюарт - 20.000 фунтов. Остальная, как сейчас бы выразились, российская "элита", в том числе и Православная церковь,  делала отчисления либо польско-литовской, либо шведской партиям, либо хоронила их в земле. Кстати, вышеперечисленные авторы ссылаются на книгу "Государи дома Романовых", стр. 56, (1913 г.), где говорится, что первоначально Пожарский вёл переговоры о денежной помощи с австрийским императором Матвеем Габсбургом. Но не сложилось.

Далее. Собрав первоначально небольшое ополчение (500 русских стрельцов и 200 иностранцев - в основном представителей балтийских городов и стран, а также англичан), Пожарский двинулся не на Москву, как надо было предполагать, а на Казань. Там оно первым делом убило воеводу Бельского, бывшего члена совета при Фёдоре Иоанновиче, а затем вверх по Волге пришло в Ярославль. Предполагается, что в Казани ополчение забрало казну, а также завербовало около 1000 татар. Весной 1612 года в Ярославле англичане устроили штаб-квартиру, куда ещё прибыло
около 200 англичан. Эта команда - самое главное! - с деньгами привезла ещё и пушки. Вышеперечисленные авторы говорят, что эти пушки до сих пор хранятся в музее в Переяславле-Залесском. Затем к ополчению за деньги примкнула часть донских казаков (а запорожцы до последнего оставались верны поляку Жолкевскому).

Ну а дальше начинается уже известная всем история.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nikolamsu@lj
2007-03-10 11:03 (ссылка)
Во-первых, не хамите.
Будет, будет матчасть и по отмене, и по свободной торговле, и по "купцам других стран":-))
Пока выложил кусочки матчасти по "открытию дикой Московии" англичанами:
http://nikolamsu.livejournal.com/41116.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-03-10 11:22 (ссылка)
вот когда БУДЕТ, тогда и ПОСМОТРИМ. А пока не засоряй воздух, дешевка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об источниках засорения воздуха:-)))
[info]nikolamsu@lj
2007-03-10 12:11 (ссылка)
Я пишу:
10:41
"Англичане одно время обладали правом вести торговлю внутри страны (единственные из иностранцев)" Обладали.Но в течении очень небольшого промежутка времени."Умер ваш английский царь":-)))И нечего здесь разводить криптоисторию.
[Если кто-то не опознал содержащуюся в тексте цитату – это его проблемы, хе-хе]
10:43
"Англичане боролись тогда с голландцами за колонизацию дикой (я без всякого сарказма говорю) Московии."
Выборочное использование фактического материала рулит.
Девол отвечает:
11:04
Учите матчасть. Они и после формальной отмены этого права свободно торговали по Волге. В отличие от купцов других стран, кстати.
11:05
А Вами рулит, как я понимаю, тотальное невежество. Идите за парту, прапорщик...
Дальше начинается сущий полет фантазии 8-))
ты написал какую-то хуйню. Онанируй и дальше.
Дятел, если у тебя есть претензии ко мне лично, пиши на почту, забьем стрелу

Чем можно объяснить такое резкое и неадекватное поведение девола, известного мастера дискуссий?
Думаю, слабостью его позиции8-)) Девол это осознает, и пытается перевести разговор из неуютного русла академической дискуссии в милый и родной океан забивания стрелок и поливания грязью.
От стрелы я не отказываюсь, жду адрес почты, по которому можно будет списаться.
Но вот от предложения перейти к поливанию грязью решил уклониться 8-)
Нельзя давать оппоненту возможность сражаться на его территории и его же излюбленным оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-03-10 18:52 (ссылка)
гы-гы...Отдохни немного. Я с падалью всерьез не общаюсь, уж извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolamsu@lj
2007-03-11 05:47 (ссылка)
Ты заблуждаешься.
У меня нет уже никакого желания общаться с тобой.
З. Ы.
Для тех, кому неинтересны препирательства с забуревшим деволом:
http://nikolamsu.livejournal.com/41116.html?view=193436
Выложил много новой матчасти уже теперь по торговым русско-английским соглашениям 16 века.
К тому же присутствует очень качественная критика моей позиции:-)) Вот только криптоисторика она никак не поможет, скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2007-03-12 18:28 (ссылка)
ты так ничего и не написал по сути. Ты влез как всегда в дискуссию, чтобы бзднуть. Ни одного тезиса из указанного мной ты не опроверг. В чем тогда проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolamsu@lj
2007-03-13 05:13 (ссылка)
Твои тезисы:
1) Английская Московская Компания была в большом фаворе в России.
2) Англичане одно время обладали правом вести торговлю внутри страны (единственные из иностранцев)
3) Плюс занимались изготовлением "русской монеты".
4) Вышибали попутно голландцев.
Первый тезис - общие слова.
Ко второму тезису я добавляю уточнение: англичане как получали исключительные права НА ТОРГОВЛЮ ПО СЕВЕРНОМУ ПУТИ (аж 6 кораблей в год:-)) ), так их по прихоти царя и теряли. Потом снова получали и снова теряли. Причем получали права не абстрактные англичане, а МОСКОВСКАЯ КОМПАНИЯ. И никогда такого не было, чтобы англичане имели права исключительной торговли через Балтику.
К четвертому тезису и добавлять нечего. Ты и сам прекрасно знаешь, что "вышибить попутно голландцев" у англичан никогда не получалось. Скорее наоборот, в 17 веке голландцы потихоньку выдавливают англичан.
Какой смысл на эти уточнения отвечать хамством в духе "онанируй и дальше" я не понимаю.
Заявление: "Ты влез как всегда в дискуссию, чтобы бзднуть." в очередной раз наводить на мысль, что ты меня то ли с кем-то спутал, то ли еще что. Я с тобой до этого дискутировал ОДИН раз. Дискутировал по существу. Еще один, вроде, раз написал комментарий к твоему творчеству, который ни в какую дискуссию не развился. Все.
Потеря лица получается, девол.
СпокойнЕе надо быть и не искать врагов в любом невосторженном комментарии. Нервные клетки... ну, далее ты знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очевидно желание подъебаться
[info]_devol_@lj
2007-03-15 18:31 (ссылка)
и ничего более.
1. Ничуть не общие слова. Те права, кои имели англичане в России на ТОТ период времени отсутствовали у купцов других стран. Надо это доказывать?
2. Причем тут Балтика? Ты вообще откуда ее у меня взял, чудило? ЧТо твое "уточнение" уточняет? Ничего, в рамках мною сказанного.
3. Про монеты вижу, что и пернуть ничего не смог. Материалом не владеешь, сразу вижу. Иначе верещал бы уже.
4. Видишь ли, слово "вышибать" означает конкурентную борьбу. Когда-то брали верх англичане, а когда-то - голландцы. Историю торговли я знаю достаточно хорошо и в чем твои "уточнения" - не совсем понятны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -