Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2007-05-17 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об "Описи городов русских" 1678 года
Очень интерсный документ - "Роспись русских городов" от 1678 года.
Читаем внимательно перечень замосковных городов, самой населённой по тем временам территории Московии:

ВОЛОДИМЕР. Деревянный рубленый, 14 башень. 1 каменная церковь, кровля на церкви вся обвалилась. Людей 1228 человек.
СУЗДАЛЬ. Деревянный рубленый, 12 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
МУРОМ. Деревянный рубленый, 15 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
ЮРЬЕВ-ПОЛЬСКИЙ. Города (в смысле огороженной крепости) нет. 323 человека.
ШУЯ. Города нет. 289 человек.
ЛУХ. Город развалился. 400 человек.
ПЕРЕСЛАВЛЬ-ЗАЛЕССКИЙ. Рубленный деревянный, 12 башень, 900 человек.
РОСТОВ. Города, острога и никаких запасов нет. 732 человека.
ЯРОСЛАВЛЬ. Два города – каменный и деревянный. 3728 человек, 778 пищалей и 1918 копей.
КОСТРОМА. Два города рубленых – новый и старый. 1300 человек.
ГАЛИЧ. Гнилой деревянный. 1000 человек. 46 пищалей, 252 копья, 14 рогатин, 2 сабли.
РОМАНОВ. Город деревянный, стены и башни сгнили. Запасов нет. 72 человека.
ДМИТРОВ. Города и людей нет.
ПОШЕХОНЬЕ. Города и посада нет.
КАШИН. Город земляной, крыт тесом. 782 человека.
УГЛИЧ. Рубленый, 7 башень, 3 колодца, кровли и трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем. 2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
(Один из самых населенных городов России (!!!). Основное оружие стрельцов – копья, рогатины и топоры. Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет).
БЕЖЕЦКИЙ ВЕРХ. Рубленый и недоделанный. 424 человека.
ВОЛОГДА. Каменный, 12 башень. 2650 человек.
БЕЛООЗЕРО. Ребленые клетки – 8 башень. 1049 человек, из них нищих – 189 человек.
МОЖАЙСК. Город каменный. 7 башень. 300 человек.
БОРИСОВ. Каменный, 6 башень. 205 человек.
ЗВЕНИГОРОД. Города нет – осыпь. 22 человека.
ВЕРЕЯ. Земляная осыпь. 215 человек.
РУЗА. Города нет – развалился. 46 человек.
ВОЛОК-ЛАМСКИЙ. Деревянный рубленый, 9 башень. 138 человек.
БОРОВСК. Город сгорел. 222 человека.
ЯРОСЛАВЕЦ МАЛЫЙ. Города нет. 274 человека.
КЛИН. Города нет. Земляной вал. 88 человек.
ВЯЗЬМА. Рубленый. 684 человека.

Как мы видим, всего 4 каменных города.Еще каменные города России – НОВГОРОД, ПСКОВ, ТУЛА, СЕРПУХОВ, КОЛОМНА, ЗАРАЙСК. Ну и МОСКВА. Итого: 11 городов.
Отдельно указана была ТВЕРЬ. 894 человека.

Только в 3-х городах - Москва, Новгород и Псков - есть часы. Но Роспись говорит, что в Новгороде и Пскове часы ржавые, в Пскове часового мастера нет, в Новгороде - один.

Ещё интересно почитать список городов, подписавших Соборное Уложение 1649 года. В списке не значатся Казань, Астрахань и др. средневолжские города (Саратов, Царицын и др.) - т.е. люди оттуда на Собор не приезжали. Что это значит - что эти города не входили в состав Московии?

И тут же можно прочитать:
"Московская Русь имела в это время самую большую национальную армию в Европе. В конце 70 годов Московское правительство могло отправить в поход до 200.000 воинов". http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121022131&p=13

Откуда же правительство могло набрать такое войско, учитывая вышеуказанное запустение? Либо подчистую выгребали всех крестьян, либо нанимали иностранцев - но на какие деньги их могли нанять?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_olgerd_ku860@lj
2007-05-17 10:51 (ссылка)
Да нет, обосновывать как раз Вы должны. И доказывать. Ведь вы же верующий в единственно верную линию Партии Историческую Науку, хех.

И пока Вы по 10 раз не докажете что, к примеру, вот такие-то документы такого-то времени писал действительно такой-то челвоек и с такими-то целями и т.п. - доверия к Вам, как и к культистам, не будет никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-05-17 10:55 (ссылка)
Отнюдь. Я вижу тезис "Можайск имел ключевое значение" и отказ этот тезис обосновать. Надо пояснять, что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olgerd_ku860@lj
2007-05-17 11:04 (ссылка)
*мягко*

Не нервничайте. Лучше сядьте и расскажите сами. Только не как обычно, а постарайтесь - тут же Вашей паствы не наблюдается. А мы послушаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diunov@lj
2007-05-17 13:31 (ссылка)
Вы с кем вообще разговраиваете любезнейший? Уж точно не со мной.

Не стоит так беспокоиться, здесь никто не ограничивает ваше право верить в любой абсурд:)

Но вот _факты_ все же следует знать. Иначе сами понимаете - ситуация: "Извозчик пришел в ученое собрание чтобы высказаться. А не лучше ли ему в трактир к старым друзьям?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olgerd_ku860@lj
2007-05-17 14:04 (ссылка)
Ну что же нервничать-то продолжаете? Вот уже и до сборника полемических приемов дошли, на личности переходить стали.

А я так надеялся про Можайск услышать, не забыли? Кстати, если надумаете все же по западнмоу направлению начать рассказывать, что мол города там стратегической ценности не несли, не забудьте пояснить наличие там каменных крепостей или как минимум хороших укреплений, возведенных ранее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -