Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-05-03 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Деревья умирают стоя
31,69 КБ
"На рисунке изображено нормальное распределение случайно появляющихся или наблюдаемых признаков в обществе.
Преступников-злодеев, если общество развивается в нормальных условиях, не более 5%, людей, совершивших тяжкие преступления непредумышленно и готовых встать на путь исправления, не должно быть более 15%. Если эта цифра выше, то следует говорить о том, что общество патологически больное".

А если, как в РФ, на зонах отсидело 30% мужского населения - то это общество патологически больное или уже умирающее?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asterrot@lj
2008-05-03 09:29 (ссылка)
На самом деле, 40%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-05-03 09:36 (ссылка)
От взрослого (мужского и женского) населения. Для всего мужского населения, наверное, где-то 30 и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucidcracker@lj
2008-05-03 09:39 (ссылка)
намекните хотя бы как получили 40 процентов отсидевших

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-05-03 09:47 (ссылка)
первый раз цифру называл приятель, полковник МВД. Говорил, озвучили на совещании. Ещё в советские времена (год 1990й, примерно). Второй раз - лет пять назад огласил замминистра внудел.

Судя по распространённости криминальной субкультуры, того же шансона, - так и есть.

Только по оргпреступности эмведешные экспертные оценки давали цифры в несколько сотен тысяч быков. А ведь большинство преступников - бытовики, насильники и уличные хулиганы/ грабители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_starley_@lj
2008-05-04 07:48 (ссылка)
при чем здесь МВД?
Зайдите на оaициальный сайт ФСИН и посмотрите статистику.
Какие 30 процентов?
Что за бред здесь вообще?
www.fsin.su

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-05-04 17:19 (ссылка)
Ну и где там общий процент отсидевших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-12 17:17 (ссылка)
Считаем.

Допустим, миллион сидит одномоментно вот прямо в это мгновение.

Какой средний срок заключения? Допустим, четыре года.

Какой процент рецидива? наша задача - оценить число хоть раз сидевших, неважно, сколько раз. Делает человека сидевшим только первая ходка, остальные в нашей задаче не важны. Ну пусть 20% рецидива.

В первом грубейшем приближении 800 тыщ сидят по первой ходке одномоментно. В среднем сидят 4 года. Это значит, что среди текущих з/к сидят в среднем люди, посаженные за последние 4 года, т.е. сажают по 200 тыщ в год по первой ходке.

Сколько живет отсидевший после первой ходки? ну пусть ходка в среднем в 25 лет, пусть живет до 60. 35 лет. В год умирает 1/35 всех сидевших.

При допущении примерно одинаковой преступности за долгое время получаем, что прибыль равна убыли, т.е. 200 тыщ == 1/35. То есть всего у нас отсидевших хотя бы раз, включая ныне сидящих, около 7 миллионов человек. Отсидевших ныне свободных - 6 миллионов человек.

Это 4-5% населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-12 17:31 (ссылка)
Погрешность можно оценить самому, думаю, будет что-то типа в 2.5 раза туда-обратно.

Т.е. до 12.5% населения. Минус дети. Ну пусть 15% от взрослых с возраста уголовной ответственности.

По fsin.su сидящих женщин в 11 примерно раз меньше, чем мужчин. Т.е. из 15% сидевших процентов 14 мужского пола, что составляет примерно 28% от взрослых мужиков.

Это максимальная оценка, а наиболее вероятная меньше раза в 2-2.5, т.е. 10-14% взрослых мужиков отсидели хотя бы раз (без учета тех, кто сидит сейчас).

Вот еще нашел источник:

http://www.prison.org/projects/crimjust/problem/index.htm

В 2002 году средний срок наказания мужчин более 5 лет. Это чуть снижает мою оценку, см. расчеты выше.

И рецидива больше 20%. Т.е. оценку еще вниз чуток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2008-05-12 18:56 (ссылка)
1. Средний срок сидящих в лагерях - одно. Средний срок сидящих в СИЗО - совсем другое. Там где-то год будет. Скажем, половину потом выпускают с условными сроками, со сроками менее отсиженного в СИЗО или до суда. Половина досиживает в лагере.

2. В гуиновской статистике я не нашёл "химии" (исправработ). А химиков тоже следует считать. Возможно ткж приёмники-распределители для бомжей входят в 40% (с условиями и сроками содержания там я не знаком). Плюс дисбаты. Возможно ткж КПЗ и гауптвахты считались.

3. Сейчас сидит значительно меньше, чем при Совдепии и даже при ЕБНе. Просто потому, что рабский труд стал нерентабелен. Семь миллионов - это, думается, только по 117й отсидело. В СССР пачками сажали, просто по заявлению прыщавой девчонки. Папа с мамой её за секс от#$^дят, заставят заяву написать - и парня сажали. За самооборону, в ряде случаев, сажали. За помощь жертвам хулиганов на улице. Жертва заяву писать не решится, или заберёт. А хулиганы напишут - и ехал мужик по 206й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flamin_juventa@lj
2008-05-12 20:01 (ссылка)
>Скажем, половину потом выпускают с условными сроками

Почти никогда. Если сидел под стражей до приговора - почти всегда, еще с брежневских времен (или раньше), давали реальный срок.

Химики да, не входили в статистику, как и дисбаты. КПЗ и губа - это вряд ли отсидевший.

>Сейчас сидит значительно меньше, чем при Совдепии и даже при ЕБНе.

Возможно.

>А хулиганы напишут - и ехал мужик по 206й.

А сейчас такого не бывает? а за самооборону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-05-12 21:03 (ссылка)
Почти никогда. Если сидел под стражей до приговора - почти всегда, еще с брежневских времен (или раньше), давали реальный срок.

В т. ч. с условными. Такое может быть, когда подсудимый заведомо невиновен, дело развалилось в суде, но оправдать же нельзя. Дают условно - рыпаться не будет.

КПЗ и губа - это вряд ли отсидевший.

15 суток административного ареста - в принципе, могут включить.

А сейчас такого не бывает? а за самооборону?

При ЕБНе пределы самообороны значительно расширились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2008-05-08 06:39 (ссылка)
ФСИН? А СИЗО? Больше половины приговаривают как раз к тому сроку, который они уже имеют отсиженным в СИЗО, и до ФСИН они не доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_starley_@lj
2008-05-08 09:14 (ссылка)
дорогуша, все СИЗО входят в структуру ФСИН и учитываются в статистике

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2008-05-08 06:37 (ссылка)
Наверное, всех 15-суточников учитывали...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -