Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-06-20 13:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советские диссиденты, 1980 год


























(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2008-06-20 15:06 (ссылка)
речь идет о точке зрения россии
то что вы говорите - в афгане была гражданская война
союз поддержал одну из сторон
штаты поддержали другую
это не имеет никакого отношения к агрессии союза к афгану
могли поддержать ровно наоборот
оказалось кстати что союз поддерживал "правильных"
а то союз развалился и из "неправильных" вырости террористы с которыми штаты и англия до сих пор воюют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 15:36 (ссылка)
Не-а, гражданской войны на конец 70х не было.
Был режим Амина (ну, восточный тиранчег, без идеологии, но заигрывал с СССР), наши коммандос высадились у президенского дворца, взяли его штурмом, президента убили. Только через полгода-год по окраинам и горам Афганистана начали формироваться отряды "освободителей". Естественно, на такую борьбу, связанную со смертельной опасностью, поднялись самые фанатики или отморозки. Ну, еще их называют героями, если симпатизируют им.
Во что превратился Афганистан, когда там шла война, а потом эти "герои" пришли к власти, вы знаете по новостям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 15:39 (ссылка)
противоречите себе
зачем брали дворец если амин заигрывал с ссср?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delph_town_morn@lj
2008-06-20 15:43 (ссылка)
именно что заигрывал, но в зону влияния СССР входить не спешил.
Партийной верхушке казалось - что чуть толкнуть - и будет на ровном месте новая соц. страна. Назло даже не столько Америке, а Китаю и его протеже Пакистану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-06-22 17:23 (ссылка)
Пакистан прежде всего протеже США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2008-06-22 20:19 (ссылка)
Амин с самого убийства Тараки умолял Брежнева ввести войска. Никому не нужна было новая соц.страна, с афганской монархией у СССР всегда были прекрасные отношения.

Маразматиков из политбюро развели, как Макнамара развел Джонсона в 1964 перед вторжнием во Вьетнам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2008-06-20 16:07 (ссылка)
В России гражданская война была между государством, возникшим в результате революции, и его противниками. В Афганистане государство установили иностранцы. Если вы помните, советские войска убили Амина и привезли с собой Бабрака Кармаля, которого установили в качестве главы государства. Продажа оружия моджахедам американцами или помощь арабов вроде Осамы бин Ладена с советской интервенцией несравнима. Союз не просто поддержал одну из сторон: одна из сторон самим своим существованием была обязана Союзу, и воспринималась как таковая простыми афганцами. Во время гражданской войны в России же революционное правительство не просто опиралось на собственные силы, но отразило иностранную интервенцию на стороне его противников. Поэтому называть войну в Афганистане гражданской войной не очень правильно - ведь войну между СССР и Германией никто не называет гражданской войной несмотря на существование РОА и Локотской республики.

Людям на фотографии не нравилось то, что Советский Союз развязал войну с непонятной целью, в которой гибли как афганцы, так и советские солдаты. Аналогично, многим американцам сейчас не нравится то, что США ведут войну в Ираке. Но американцы на выборах в Конгресс в 2006 году проголосовали за партию, руководители которой хотят вывести войска из Ирака, а у советских граждан такой возможности не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:14 (ссылка)
я понимаю что вы хотите сказать но нахожу ваши аргументы слабыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2008-06-20 16:25 (ссылка)
Вы задали миру вопрос, "Чем плоха была война в Афганистане", и я в меру своих знаний на него ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:26 (ссылка)
я не спорю с вами за недостаточностью знаний
вашу позицию понял
вижу ее недостатки но возразить аргументированно не могу
я запостил вопрос в ру-хистори
читаю что отвечают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2008-06-20 16:35 (ссылка)
Я был в своем родном городе в 1999 году, и жил у друзей моей мамы. Хозяин мне рассказывал про то, что у него много знакомых афганцев, которые во времена Бабрака Кармаля учились в СССР, а при Наджибулле и тем более при талибах не могли вернуться на родину, а в современной Украине они никому не нужны при всем своем образовании. Я тогда ходил на англоязычный интернет-форум, один из активных участников которого был на 1/4 пуштун, очень интересный и образованный человек около 1970 года рождения. Он вырос в Европе, но регулярно бывал у своих родственников в Пакистане. Во время войны на их земле разместились много семей беженцев из Афганистана; когда ему было 17 лет, он летом волонтерствовал переводчиком в лагере беженцев в Пакистане. Он женился, и со своей женой собирался проехать через мой родной город, и спросил меня, что в нем есть интересного посмотреть. Я ему сказал: хочешь встретиться с афганцами, которые там живут, через друга моей мамы? Он ответил: я им могу только плюнуть в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:38 (ссылка)
что вы хотели этим проиллюстррировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2008-06-20 16:40 (ссылка)
То, что не только мужик с шевелюрой на первой фотографии считал, что Афганистан для СССР - позор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2008-06-20 16:43 (ссылка)
так я это понимаю
что были люди и так считали и так
странно
я 67 года рождения
призвали, ехал уже в афган, по совершеннейшей случайности часть команды переформировали в киеве
потом много афганцев видел
покалеченных тоже
то есть на бытовом и эмоциональном уровне - война конешно это зло
но вопрос то был не в этом

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -