Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2008-09-23 15:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демография Европы в XVII - первой трети XVIII веков
Много раз встречал диаграммы прироста населения в Европе, выглядящие почти как прямая. То есть рост численности европейцев века за три (с 15-го по начало 18-го) был минимальным. В книжке Пьера Шоню "Цивилизация классической Европы" есть цифры, хорошо объясняющие этот феномен.

Шоню ссылается на переписи населения, церковные и податные акты. Относительно подробными они становятся как раз в начале XVII века, и начиная с этого времени можно чётко отследить основные демографические тенденции.

Лично меня поразил факт очень поздного вступления в брак в это время. Для крестьян (а они составляли 80-90% населения государств) брачный возраст для женшин был 27 лет, а их мужья были на год моложе. Причём до этого возраста в большинстве своём и женщины, и мужчины сохраняли девственность (среди крестьян процент внебрачных рождений не первышал 2-3%).

Среди буржуазии брачный возраст женщин вообще повышался до 27,5 лет (в Женеве и вовсе 28,5 лет), мужья были старше на 6-7 лет.
Среди горожан внебрачная беременность повышалась до 6-10%.
Коэффициент брачности среди крестьян составлял 99,2-99,5%, среди горожан 97-98%.

Как справедливо замечает Шоню, столь поздний возраст вступления в брак был "подсознательным мальтузианским актом", направленным на ограничение рождаемости.

Как и в наше время, наибольшее число детей было у буржуазии: от 8 человек во Фландрии до 8,7 в швейцарских кантонах. Отчасти это объяснялось тем, что роженицы не кормили грудью детей, а отдавали их кормилицам. Т.е., как пишет Шоню, у них не наблюдалось временного бесплодия кормящей женщины.
Интервал между последним рождением и зачатием в среднем составлял 8 месяцев.

Кстати, Шоню указывает, что в то время единственным верным актом социальной мобильности было молочное братство. Как правило, молочные братья получали от буржуазии какие-то значительные преференции (например, те могли заплатить за простолюдина высокий взнос за поступление в монастырь).

У крестьян, проживавших на равнине, в среднем было 5 детей, у проживавших в лесной зоне - 5,5 детей.
Для того времени эти показатели означали фактически стагнацию их численности. Как пишет Шоню, "показатель выше 6 означает, что население растёт приемлемыми темпами, ниже 5- сокращается". Дело в том, что до возраста 19 лет тогда доживало около 40% младенцев.

Однако на "пионерских окраинах Европы" число детей на крестьянскую семью резко увеличивается. Так в Канаде на семью приходится 8,3 ребёнка, в Мексике - 7,6.

Удивил лично меня предельный возраст фертильности женщин. Так, 85% стали матерями в последний раз между 37 и 46 годами. Средний возраст последнего рождения - 41 год.

Через 12 лет после начала супружества в 60% семей умирал один из супругов (в 2/3 случаев это была женщина).

Ну и последние цифры. За период с 1620 по 1750 годы население Европы увеличилось всего на 35% (т.е пррост был на уровне 0,2-0,25% в год).

(В одном из следующих постов я напишу о главном факторе "регулирования" численности в это время - болезнях и эпидемиях).


(Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2008-09-23 09:07 (ссылка)
Очень интересно!

(Ответить)


[info]uborshizzza@lj
2008-09-23 09:07 (ссылка)
Очень интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2008-09-23 09:22 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2008-09-23 09:18 (ссылка)
По сути, сколько кормовая база позволяет, столько и приплод (народ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stormos@lj
2008-09-23 09:26 (ссылка)
"кормовая база" сама зависит от численности населения и рождаемости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2008-09-23 09:41 (ссылка)
Нет, забываете про источники энергии.Почти весь лес в Европе до открытия угля был сведен.
Почти вся земля была засеяна/занята пасбищами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 10:46 (ссылка)
совсем нет. Что, например, показывает пример осушения французских Ланд и долины реки Эбро в Испании. Испания вообще была очень слабо заселена. Про В.Европу и не говорю.

Какие-то проблемы с относительной перенаселённостью и т.п. трудностями испытывала прирейнская Германия и сев. Италия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2008-09-23 09:27 (ссылка)
в том-то и дело, что не совсем так. Из того же Шоню:
В Англии и Фландрии регулярно недоедало (регулярно - более, чем 1 вегетационный сезон, т.е. 12 месяцев) всего 5-10%, во Франции 15-20%.
В Испании хреново было, это да, до 40% недоедающих. Ну так там и численность населения за век сократилась на 2 млн. человек (с 8,5 до 6,5 млн.).

А если взять Скандинавию - немеряные просторы плюс очень слабоое крепостничество (или вовсе его отсутствие, как в Норвегии) - и никакого прироста населения в течение лет 300-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-09-24 05:09 (ссылка)
В Испании хреново было, это да, до 40% недоедающих. Ну так там и численность населения за век сократилась на 2 млн. человек (с 8,5 до 6,5 млн.).

- Павел, но это ведь абсурд!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2008-09-23 09:25 (ссылка)
поздний брачный возрас связан на мой взгляд с соображениями пропитания. Там же голод был в Европе всю историю, варварство, дикие суеверия и ереси, религиозные войны. Как сейчас в арабских странах поздний брак (и редкий вообще) есть следствие необходимости удовлетвотить требованиям шариата в аспекте калыма, так в Европе было понятно, что от голода детишки подохнут, если не иметь уже крепкое хозяйство на момент заключения брака. Не было спасительно общины, позволяющей выжить, а был частник, да ещё и враг всем прочим частникам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 09:28 (ссылка)
я с цифрами напишу и про это:-))
Как ни странно, страшный голод - раз в 60 лет. Просто голод - раз в 7-8 лет.

Конечно, играл роль и отток европейцев в колонии. Где-то видел цифру - до конца 19 века Европу покинуло 34 млн. человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vragomor@lj
2008-09-23 09:34 (ссылка)
XVII предшествовал XVI век с его экономическим подъемом и резким ростом населения. Цифры можно взять у Броделя. Кризис наступил уже в 1590ые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 10:47 (ссылка)
всё верно. но на 16-й век трудно ориентироваться из-за недостаточности достоверных источников - переписей, монастырских актов, нотариальных бумаг и т.п.
Видеть картину будем, но не поймём деталей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2008-09-23 10:05 (ссылка)
Неожиданные данные. Особенно поразил относительно поздний возраст вступления в брак.

(Ответить)


[info]lyamur@lj
2008-09-23 11:04 (ссылка)
Поздний брачный возраст мог иметь экономические причины.
Так, в России существовала практика для девки "родителям хлеб-соль отдавать", т.е., работать в родительском хозяйстве, пока те не отпустят. Молодая, здоровая девка - хорошая работница, отдавать ее на сторону, в чужой дом - невыгодно. Для молодого парня могли быть те же причины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 11:22 (ссылка)
тоже верно. тем более что к 20 годам доживало 2-3 ребёнка в семье.

(Ответить) (Уровень выше)

Это фуфло
[info]_devol_@lj
2008-09-23 11:21 (ссылка)
Паша, Шоню - это фуфлогон, не советую к нему серьезно относится. Например, он всерьез полагал, что испанцы истребили миллион индейцев. Это государственный пиар.

Что касается его изысканий, то они на уровне Урланиса - такое же невежество. Он сам честно признается, что никаких надежных данных для времени ранее середины XVII века нет или они крайне скудны. О чем тут говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это фуфло
[info]hasid@lj
2008-09-23 11:32 (ссылка)
нет, он во множестве ссылается на нотариальные акты, переписи, церковные записи (крещения, смерти). Нормальная библиография.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-09-23 11:53 (ссылка)
:) Он же открыто пишет про проблему с источниками, посмотри. Ситуация с демографией в Европе в целом такова:

- до 1500 года - очень маленький рост (на примере Скандинавии я это писал)
- 1500 - 1650 - рост ускоряется
- 1650 - 1800 годы - кривая уходит вверх

и так далее. Для объяснения мизерного роста в первые два периода вводятся объяснения о болезнях, голоде и так далее. Но на самом деле, средний европеец 1670 года от европейца 1500 года отличался мало. По структуре питания, условиям жизни и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 12:02 (ссылка)
эпидемий и вообще болезней много было. напишу ещё об этом.
Ту же почти обезлюдевшую Испанию чем объянить?

Рост ускоряется где-то после 1730-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-09-23 15:07 (ссылка)
а на основании чего ты решил, что она вдруг обезлюдела? Статистики нет. Нет документов, есть домыслы. Ну, сам понимаешь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2008-09-23 15:21 (ссылка)
как нет документов!?
По той же Севилье или Малаге прекрасные документы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-09-24 02:20 (ссылка)
:) Прекрасные? С какого года и какие документы?

(Ответить) (Уровень выше)