Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-03-19 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экономика обустройства
Судя по первым антикризисным шагам правительства оно наконец-то решило избавляться от пут «потребительской экономики».
Первое такое свидетельство — отказ от поддержки строителей. Точнее, поддержат только застройщиков дешёвого панельного жилья, которое будут выкупать у них чуть выше себестоимости — по 30 тысяч рублей за метр.

Это значит, что всё это безумие по строительству гигантских офисных башен и монолитных вавилонов на долгое время отменяется. Всё верно — как прекратилась накачка экономики дешёвыми западными кредитами, так и оказалось, что при жизни на свои, заработанные в России, деньги не нужны все эти строения. Более того, выяснилось, что и офисов у нас переизбыток — уже сейчас 30% бизнес-центров стоят пустыми, а к концу года их будет 50%, и монолитных квартир с метражом по 150-200 кв. м построено с таким избытком, что их теперь будут продавать 10 лет.

Надеюсь, следующим шагом будет полная остановка строительства всех этих бессмысленных торговых центров — если жить на свои, кровные, то и «Гастрономов» вполне хватает, и колхозных рынков.

Доходило ведь до откровенного маразма: например, в Казани и Калининграде торговых помещений на душу населения было столько же, сколько и в Лондоне! Ну вот сейчас в том же Калининграде фирма «Олсон» построила, ТЦ – так он сейчас заполнен арендаторами на 10%.

Или вот с машинами очень характерный пример опережения этого сегмента над общим развитием страны: в той же Москве накупили миллионы машин на кредиты — и ездят они по разбитым дорогам, и парковок для них никто строить не собирается. Конечно, можно и в африканскую хижину повесить плазменную панель — только разве от этого окружающая жизнь станет развитой?

Соответственно, наконец-то будет отмирать (точнее сокращаться до уровня, свойственного стране второго мира) и остальная «потребительская экономика»: кредитование с банками и персоналом, склады, логистика, салоны красоты и пр. сервисная экономика.

Но встаёт другой вопрос: а какое развитие сейчас избрать для страны? К сожалению, осмысленных сигналов правительство пока не даёт. Более того, оно, например, собирается спасать российские автозаводы — полностью физически и морально устаревшие. Вкачивает в них десятки миллиардов рублей, тем самым отсрочивая их смерть. Финал ведь всё равно известен: в лучшем случае они сократятся до 10% нынешних размеров, в худшем — просто умрут. Когда те же американцы поняли, что в бытовой электронике им никогда не догнать японцев. И просто похерили собственные заводы по этому профилю, состредоточив усилия в тех областях экономики, где у них было или планировалось конкурентное преимущество.

Правда, радостная новость сегодня пришла:
«К 2015 году в России не должно остаться ни одного моногорода, завязанного на крупные градообразующие предприятия. Такое сенсационное заявление в ходе своего визита в Екатеринбург сделал сегодня статс-секретарь, замминистра промышленности и торговли РФ Станислав Наумов (ранее личный пиарщик Виктора Христенко и его корпорации).
«К 2015 году в России не должно быть ни одного моногорода. Мы должны диверсифицировать экономику таких городов, при этом, сохранив нынешний актив – квалифицированные кадры», – заявил Станислав Наумов. По словам замминистра, главы российских моногородов должны в полной мере осознавать реалии рыночной экономики – думать не о том, что можно сохранить, а как перевести экономику на инновационные рельсы.


А какие сегменты экономики в России могут быть конкурентными?


Лично моё мнение — это альтернативная энергетика. Хотим мы того или нет, но весь цивилизованный мир будет постепенно замещать использование углеводородного сырья на возобновляемые источники. Да, более 20-25% не удастся заместить — но идти против этого общемирового тренда — глупо.
Тем более в мире пока нет технологического лидера в этом направлении. Лет за 10 вполне можно освоить передовые технологии по поликремнию, ветрогенераторам и т.п. Ту же Камчатку пора полностью переводить на геотермальную энергию.

В этом же ряду — малая гидроэнергетика. Какую-то часть малых городов вполне можно перевести на этот источник энергии. Тем более, что это даст работу энергетическому машиностроению.

Далее — транспортная инфраструктура. Как это ни покажется странным, но я бы ставил в первую очередь на речной транспорт. Плюс в том, что, в отличие от железных и автомобильных дорог, тут небольшие инфраструктурные вложения (водную гладь не надо засыпать щебнем и асфальтировать).
Крупные, морские суда мы уже разучились делать, а производство судов малого водоизмещения не так сложно делать.

Еще и забывают о том, что это самый дешевый транспорт (на 12-15% дешевле ж/д и на 20-25% автомобильного). Вся Европа сейчас вкладывается именно в этот вид транспорта, в Германии, например, реальность уже такова, что на реках и каналах скапливаются мощные пробки из судов.

Далее — малая авиация. Мы скорее всего проиграли уже среднемагистральное направление, не стоит уже вкладываться в него. Зато малые самолёты и вертолёты, мини-аэропорты – это всё не только дополнительная промышленность, но и шанс на возрождение множества «медвежьих углов», оторванных за последние 20-25 лет от цивилизации.

Наконец, стоит взяться, как я её назвал, за «экономику обустройства». Понятно, что даже в жирные путинские годы не было построено ни одного нового НПЗ, ни одного крупного машиностроительного завода, ни одной крупной ГЭС (достроена только полусоветская Зейско-Бурейская), и т.д.
Глупо предполагать, что сейчас, в реалиях 1994 года, надо делать какие-то крупные инфраструктурные проекты.

Зато на уровне муниципалитетов «экономика обустройства» — это в основном ЖКХ, то, чем лет 20-30 никто не занимался. Новые канализация, водопроводы, очистные сооружения, водозаборы и т.д.
На самом деле это триллионы людей, но они будут «размазаны» по всей территории РФ, кроме того, «экономика обустройства» не требует каких-то инноваций и специально подготовленных дефицитных кадров.

Конечно же, сельское хозяйство. В первую очередь с быстрой отдачей — на чернозёмах, по американскому образцу: крупные животноводческие фермы и зерновые хозяйства, большие сады и т.п. Далее уже точечно аграрно-анархические фермы на пустошах (в основном Нечерноземье), как способ разгрузки городов.
Понятно, что это вызовет к жизни сельхозмашиностроение, пищевые производства и т.п.

Это совсем краткий наброс (без особых цифр и просчётов) и, что важно!, то, что можно реализовать даже в рамках нынешней полуфеодальной Системы, без изменения основ политической системы и менталитета населения.

В общем, построение развитого аграрно-сырьевого общества с индустриальными элементами, как в Канаде или в Австралии.


(Добавить комментарий)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-19 13:30 (ссылка)
У речного транспорта в России есть две очень большие проблемы. Во-первых - малый срок навигации, с конца апреля по середину ноября в лучшем случае. Во-вторых, ВВП вытянуты с севера на юг, хотя основная перевозка - с запада на восток. Хотя надо сказать, что проекты по соединению Волго-Камского бассейна с Обским, но это "проект века" с колоссальными затратами и сомнительной эффективностью.

По альтернативной энергетике - очень хочется самому даже этим заниматься, просто из любви к искусству. Тут много возможностей, на мой взгляд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 13:38 (ссылка)
Зато река, особенно в Сибири - это единственная транспортная артерия, по которой вообще можно добраться до малых городов.
Да и в Нечерноземье и на русском Севере у малых рек также.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-19 13:46 (ссылка)
В низовьях сибирских рек почти никто не живёт, запустение там сейчас. Пассажирские линии умирают - флоту возить некого, кроме рыбаков, да и старый он очень, средний возраст гораздо старше волжского, из более-менее новых судов - два двухпалубных круизника начала 80-х. Грузового флота это касается в ещё большей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 14:37 (ссылка)
ужасно, конечно.
Раньше ведь леса сколько возили на судах, руды.
Кстати, про туризм полностью согласен! Огромный потенциал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-19 13:48 (ссылка)
Хотя по уме если, то и туризм там можно развить - места-то какие! http://akadaha-z.livejournal.com/13363.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2009-03-19 14:25 (ссылка)
На малых реках нужны дноуглубительные работы, там, где раньше ходили суда, сейчас болота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 14:38 (ссылка)
вот и ещё фронт работ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2009-03-19 14:44 (ссылка)
И капвложения, ага. Выйдет дороже трасс, уверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:14 (ссылка)
не выйдет. в РФ километр трассы -- от $10 млн.
Я не знаю, что нужно делать на том же Енисее, чтобы подготовить на протяжении 2000 км за $20 млрд для судоходства.
Даже при традиционном мздоимстве в разы дешевле водный транспорт.
Может, кстати, потому и не развивают, что откаты большие не получаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-19 16:50 (ссылка)
К моему удивлению, даже имеющийся парк судов на Севере в основном гнил. Причину сего мне так и не объяснили. Хотя вроде и причалы и прочая инфраструктура были в наличии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-19 13:33 (ссылка)
"в рамках нынешней полуфеодальной Системы, без изменения основ политической системы и менталитета населения" - ничего реализовать нельзя. Все вложения будут разворованы а изменения извращены.
Так что будет тихое угасание. Его срок зависит лишь от цен на нефть. Ну а дальше окончательный развал по более или менее апокалипсическому типу. К счастью, если даже цены на нефть поднимутся, кредитов здесь все равно не будет, от этого отучили надолго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-19 13:35 (ссылка)
Именно так. К сожалению, цены на нефть пошли вверх, что довольно странно весной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-03-19 13:39 (ссылка)
Значит еще помучаемся:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-19 15:53 (ссылка)
Это на самом деле бакс падает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-19 13:39 (ссылка)
не факт, при грамотном осуществлении вполне может быть Словакия или Румыния. Т.е. "Европа 2 сорта". Но это лучше, чем "Азия 2 сорта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daddym@lj
2009-03-19 14:01 (ссылка)
Берем любое из твоих предложений в этом посте, они все более или менее грамотные. Прикидываем результат попытки реализации. Успокаиваемся.
Вот кстати хороший пример, если пропустил:
http://mr-bison.livejournal.com/107817.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:10 (ссылка)
вот хорошая статья, где человек этап за этапом описал регитсрацию предприятия:
http://expert.ru/printissues/expert/2009/10/farsh_s_prepyatstviyami/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crunger@lj
2009-03-19 15:46 (ссылка)
окинул краем глаза статью

это ж ад наяву

азия 3-го сорта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 16:05 (ссылка)
нет, Европа 2-го всё же.
Азия - это работа за 200 долларов на металлургическом комбинате

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-19 17:05 (ссылка)
Хехе. Статья та же:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-19 17:18 (ссылка)
Кстати обрати внимание. У них была совершенно непробиваемая крыша. И что? Так что Азия в лучшем виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marush2006@lj
2009-03-19 13:45 (ссылка)
а на какие деньги всё это будут делать?
кредитов в 500 млрд долл. мы ужэ набрали - теперь надо всё это отдавать, добыча нефти говорят будет падать и цены на неё вырастут не скоро.
где стране взять деньги, продать часть территорий Кетаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-03-19 13:47 (ссылка)
Сегодня нефть уже 51$ за бочку. Очень похоже, что это всерьёз и надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marush2006@lj
2009-03-19 14:13 (ссылка)
ну рубль тоже как-то недавно подорожал и чё потом случилось?
и вот уважаемый rusanalit по-моему здравые вещи пишет
http://rusanalit.livejournal.com/457695.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hasid@lj
2009-03-19 14:39 (ссылка)
не верится. Китай в феврале сократил импорт нефти на 19%, в США не видно признаков улучшения.
В лучшем случае около этой отметки будет колебаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-19 15:55 (ссылка)
Это уже навсегда - бакс из-за реформы мировых финансов дешевеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2009-03-19 13:48 (ссылка)
Поликремний уже проиграли, видимо. Пока мы кое-как строим один завод, Китай построит десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:12 (ссылка)
ну тот же завод в Иркутской области на годы вперёд свою продукцию продал.
мы на БФМ.ру писали об этом:
http://www.bfm.ru/news/2009/03/06/chubajs-zarjadit-vseh-solnechnoj-energiej.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2009-03-19 15:43 (ссылка)
Ой, это я для них установку делал, похоже.
"На годы вперед"... Там совершенно шапкозакидательный проект, чтоб не сказать распильный. Не потянут они заявленные объемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-03-19 21:17 (ссылка)
Если учитывать рынки сбыта - речь может идти о наращивании производства. Конечно, при грамотно простроенной стратегии обрабатывания рынков.

(Ответить) (Уровень выше)

насчет водного транспорта.
[info]namor_prs@lj
2009-03-19 14:19 (ссылка)

интересно, почему не прижились экранопланы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет водного транспорта.
[info]hasid@lj
2009-03-19 15:03 (ссылка)
да, ведь серьёзные разработки были, показывали, как он над Каспийским морем летал.
Самое смешное, что даже речной флот на подводных крыльях уничтожили:-((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насчет водного транспорта.
[info]daddym@lj
2009-03-19 15:08 (ссылка)
Вибрации. Идея гнилая. Для мелочи типа моторок еще ничего, с ростом размеров - увы. Только для военного применения еще более или менее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насчет водного транспорта.
[info]flammar@lj
2009-03-19 16:09 (ссылка)
Пилотов готовить негде. Один опытный образец был разъёбан как раз когда за руль вместо конструктора сел профессиональный пилот - при этом образец без хвоста умудрился успешно долететь до стоянки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lupus_lupusum@lj
2009-03-19 14:21 (ссылка)
биотехнологии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:03 (ссылка)
не потянем - нет уже научных кадров для этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-03-19 21:18 (ссылка)
Есть наработки. При объединении с кузницами кадров из той же Азии - потянуть сможем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daddym@lj
2009-03-19 15:09 (ссылка)
Только как испытательный полигон:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 15:11 (ссылка)
да, по торговле человеческими органами :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crypto08@lj
2009-03-19 17:57 (ссылка)
детородными :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner_s@lj
2009-03-19 15:42 (ссылка)
Почему-то не вспомнили о ядерном оружии. При грамотном манипулировании этим важным ресурсом, можно от мирового сообщества много преференций поиметь.
Лукашенко, к примеру,одной "продажей поцелуев" сколько зарабатывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-03-19 15:56 (ссылка)
Во, его на Россию бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2009-03-19 15:55 (ссылка)
У меня есть очень хороший друг,который у меня на глазах уже довольно давно пытается пробиться с малой авиацией,самолеты маленькие частные в России строить.Он это успешно делает в разных странах.Это действительно весьма перспективно.
Однако в России нет законодательства о свободном небе,а есть,напротив,масса запретительных норм,которые делают эту отрасль и этот рынок просто невозможным.
Хотите познакомлю,он Вам из первых рук все сам расскажет.

Кстати,я в Крыму,и помню я должна была у Сергея что-то спросить(который руководитель хозяйства по лекарственным травам),только напомните,что именно))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 16:06 (ссылка)
да, хочу. Интересно с ним интервью сделать.
В Крыму - про экономику этого процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egland@lj
2009-03-19 16:53 (ссылка)
- Однако в России нет законодательства о свободном небе

Уже всё давно есть, не хуже чем на западах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2009-03-19 19:59 (ссылка)
То есть можно летать как Ричад Бах в своих книгах???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-19 16:05 (ссылка)
Миниэлектростанции эффективны только при использованиии люминесцентных ламп, ноутбуков и ЖК-телевизоров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 16:07 (ссылка)
постпенный перевод. Вон обязательное использование энергосберегающих лам и до Европы добралось.
Лет через 10 наши лампы накаливания станут анахронизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-03-19 16:13 (ссылка)
Читал, что в КНДР лампы накаливания давно запрещены...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-03-19 16:06 (ссылка)
Насчет муниципалитетов - так после расстрела 1993 года всё местное самоуправление разогнали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 16:07 (ссылка)
ну Козак пытается что-то делать. Правда, как всегда КПСС получается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2009-03-19 16:20 (ссылка)
На самом деле это триллионы людей...
Хм...

(Ответить)


[info]bganiev@lj
2009-03-19 16:33 (ссылка)
с менталететом у населения все в порядке.
вспомните начало 90-х, когда раздали участки земли по 4-6 соток.
население массово рвалось по выходным на свои участки, в земле не брезговали ковырятся даже номенклатура и профессура.
в кратчайшие сроки страна решила продовольственную проблему, выращивая овощи, фрукты и ягоды.
мало того, на участках началось бурное частное строительство. за короткое время пригороды покрылись дачными поселками, многие дома капитальные, в них можно жить зимой. на общественные (!) деньги (садоводческие сборы) были проведены водопровод для орошения земель (в питье во многих местах не годится, к сожалению), электрофикация, во многих местах проложены асфальтовые дороги (щебеночные были практически везде).
так что, нужно ломать именно основы политической системы, они польностью изменились с тех времен, в очередной раз скатившись в феодализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 18:17 (ссылка)
согласен с описанием трудового порыва того времени.
да вот беда - те, кто моложе 30 лет, в большинстве своём начисто лишены навыков созидательного труда.
То есть придётся нам, 35-40-летним вытаскивать страну. И не стоит при дефиците качественного населения размениваться на 4-6 соток.
Есть более великие дела для нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-03-19 19:11 (ссылка)
что, так трудно научиться пользоваться лопатой? жрать захотят - научатся. а перед страной на ближайшие годы встает неиллюзорная угроза голода. вот эту проблему нужно решать.

крепкое частное сельское хозяйство - фундамент для дальнейшего развития. нельзя ничего строить на гнилом фундаменте. сельское хозяйство в 90-е годы вытянуло производство стройматериалов, труб, не дало умереть машиностроению.

с великими делами в ближайшие годы ничего не выйдет. нет кадров, и в длижайшие десятилетия не будет - образование разрушено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egland@lj
2009-03-19 16:50 (ссылка)
- малая авиация. Мы скорее всего проиграли уже среднемагистральное направление, не стоит уже вкладываться в него. Зато малые самолёты и вертолёты, мини-аэропорты – это всё не только дополнительная промышленность, но и шанс на возрождение множества «медвежьих углов», оторванных за последние 20-25 лет от цивилизации.

Лётный час 6-8 местного самолёта - 300-400 долларов по минимуму, по себестоимости считай; кто в медвежьем углу заплатит $50 за билет? Или глубоко дотировать? Так скажут "проще дорогу построить", а потом разворуют как обычно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 18:18 (ссылка)
а надо разобраться, почему так дорого.
Почему лоукосты в Европе могут позволить летать при цене билета в 30-40 евро, а в РФ хапугам и 150-200 евро мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 18:37 (ссылка)
Вы не поняли. 300 долларов лётный час будет стоить ДЛЯ ВАС, чтобы тупо отбить ресурс+бензин/керосин+ небольшую зарплату лётчику. На небольшом региональном самолётике, которому не нужно большого аэродрома (чем дальше пердь, тем меньше нужен самолёт).

В результате вы всё равно придёте к $50 за билет, или будете гонять самолёт в убыток.

У лоу-костов совершенно другая математика. Лётный час Б-737 стоит 4000, и ЧАСТЬ билетов они действительно могут продавать по 40 евро. Но лоу-косты не летают в деревню Дыркино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 18:47 (ссылка)
а почему при СССР в любую Дыркино летали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 19:00 (ссылка)
Дотировались, ясен пень. Ан-2 имеет мотор в 1000 лошадиных сил и жрёт как 5 "хаммеров" (это не фигура речи - около трёх литров в минуту), причём жрёт дорогущий авиабензин, а не лоховской Аи-98.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 19:11 (ссылка)
значит - дотировать!
В России 60% предприятий (субсидии) и людей надо дотировать (вэлфер).
Власть вообще должна радоваться, что кто-то в этих условиях тут продолжает жить, а не съе...ся в Австралию или Испанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 19:26 (ссылка)
Так я и говорю: придут хитрые люди, и скажут: "вместо того, чтобы годами деньги на какую-то летающую ерунду тратить - давайте построим один раз дорогу и пустим автобус". А потом, естественно, попилят 95 рублей из 100, как это бывает на дорожном строительстве. Дороги же не будет, и автобуса тоже.

Для развития малой авиации нужен уровень жизни, соответствующий уровню технологий в той самой авиации. Ну, вы меня понимаете.

Кстати в Москве тема могла бы пойти, если бы не идиотизм властей - самолёт резко повышает доступность "дальней дачи" где-нибудь на Валдае, а стоит примерно $1000 в месяц. Но у нас на Тушинском аэродроме хотят делать стадион, а надо - аэропорт малой авиации. Впрочем, там уже стоят ёбаные Алые Паруса, нелегально построенные на 40 этажей выше проекта, и фактически убившие этот аэропорт (впрочем, было бы желание - всё можно поправить).

То есть наладить ХОТЯ БЫ в радиусе 500 км + юг регулярные полёты, конечно же из Москвы - был бы отличный старт. Экономика США получает от малой авиации десятки миллиардов долларов.

А что до спасения страны, я прочитал пост с глагне про венгерское порно, и думаю: может, это сделать национальной экономической идеей? Поиск по ЖЖ по словам "я снималась в порно" не даёт результатов, это же кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в москве должен быть аэропорт!
[info]reeders@lj
2009-03-20 05:15 (ссылка)
в МСК должен быть аэропорт для малой авиации
с "шаговой доступностью" из центра
может быть в тушино а может в южном порту гидропланы сажать - не знаю - не специалист
это поднимет все регионы в радиусе 500 км

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в москве должен быть аэропорт!
[info]egland@lj
2009-03-20 07:54 (ссылка)
В Тушино тоже прекрасно можно сажать гидросамолёты.
Будете баллотироваться в мэры - я проголосую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в москве должен быть аэропорт!
[info]reeders@lj
2009-03-20 07:55 (ссылка)
Спасибо!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-03-19 18:36 (ссылка)
я думаю не малая а средняя авиация
взять какую нибудь старую модель и начать ее делать
ил-14 или дуглас там
поднимать на них культуру производства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 18:40 (ссылка)
Без разницы - вы всё равно придёте к $50 за билет, после чего поймёте - в России это нафиг никому не нужно.

Каждый из движков Ил-14 жрёт 3 литра авиабензина в МИНУТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-03-19 18:52 (ссылка)
да я понимаю. но надо же с чего то начинать
китайцы вроде дугласы до сих пор эксплуатируют.

возможен обратный вариант - сделать новый высокотехнологичный двигатель допустим из керамики и планер из композита
он юолее правильный
но мне кажется менее реализуемым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 19:08 (ссылка)
Нет смысла изобретать велосипед - всё уже сделано на западе, где таких самолётов многие сотни. У вас не выйдет летать за 100 рублей, ка не старайтесь. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2009-03-20 05:04 (ссылка)
еслиб я ещ> чего понимал в самол>тах ,(
но про сотни чтото мне не верится/
сотни в смысле штук, а не моделей наверное т/е видимо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2009-03-19 18:34 (ссылка)
себестоимость панели 500$

(Ответить)


[info]rebeka_r@lj
2009-03-19 18:35 (ссылка)
Я сама за этим не слежу.

По моему,нужно за сутки подавать какое-то прошение с точным маршрутом и получать разрешение на вылет.Аэроклубы летают кругами только в заданном и отведенном квадрате,и пр.


Два года назад у этих моих друзей была идея,связанная с Крымом.Они хотели подробно изучить все оставшиеся районные аэродромы(сельхоз и сан авиации,м б - брошенные военные),купить один из них и пр.
Я - из Крыма, хорошо тут ориентируюсь, - и я специально,по их просьбе,сюда заранее приехала,все разузнала,заказала и получила очень компетентный обзор о всех возможностях в этой области в Крыму,и пр., договорилась для них о ряде встреч,с правительством и т.п.

В назначенный день они прилетели.Для них был заказан (и оплачен) вертолет,для обзора территорий сверху и быстроты перемещения.

Мы приехали к этому вертолету, в азропорт Заводское,где очень огорченные местные люди виновато сказали :
-вот ваш вертолет,он подготовлен,вымыт ,надраен и пропылесосен,загружен всем завтраком и пр,что заказано.Вот ваш летчик.Вот вся ваша запланированная и согласованная схема перемещений на эти дни. А вот - запрещение на вылеты сегодня, - к нам,к сожалению,в Бельбек должен прилететь правительственный борт с тещей президента.Все вылеты запрешены,приходите завтра...

И дальше мы поехали с охуевшими швейцарцами на Тарханкут (они хотели Мирный посмотреть,а по пути - Нитку)- на машине,по земле.

Всю почти намеченную программу выполнили, из упрямства,- только много колесить пришлось)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 18:42 (ссылка)
С лета 2006 года в России приняты поправки в Воздушный кодекс, позволяющие летать ничуть не хуже чем в Америке. Пока нет подзаконных актов регулирующих частности, но это мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-19 18:46 (ссылка)
Ребекка про Дурдом рассказывает (Украину). В Дурдом-Украине всё может быть:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2009-03-19 18:51 (ссылка)
Вы, если можно,наберите здесь в жж morfing,- и он Вам гораздо подробней расскажет(так как он,в отличие от меня ,и знаком с темой изнутри,- и он специалист), - и про ту свою крымскую поездку,о которой я рассказываю,с швейцарскими коллегами,и все прочее))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egland@lj
2009-03-19 19:07 (ссылка)
Спасибо, Андрею я могу просто позвонить - мы знакомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebeka_r@lj
2009-03-19 19:43 (ссылка)
И я тоже с ним знакома. Но он сейчас далеко,в Китае,и я не знаю,который там час)
Поэтому только что написала и попросила рассказать г-ну Хасиду,что он думает о проблемах и перспективах малой авиации в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2009-03-19 18:45 (ссылка)
эТО Я ЧТО- ТО НЕ ТУДА ПОСЛАЛА,(СМ. ВЫШЕ)ЭТО Я ТОМУ Г-НУ,КОТОРЫЙ ПРО СВОБОДНОЕ НЕБО НАПИСАЛ,ЧТО ОНО ЕЩЕ СВОБОДНЕЙ,ЧЕМ НА ЗАПАДАХ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2009-03-19 21:29 (ссылка)
Вообще опций много. Проблема в том, что многое тормозится из-за чиновников на местах и в Москве, которые уже подсели на идеологию временщиков. Плюс отсутствие адекватной системы внешних связей в смычке с учетом внутренних процессов.
Аналогичная проблема существует и в процессе переориентации на внутренний рынок. Думаю, 3-4 года льготного режима для частников помогут кое-что поднять на локальных уровнях. Если говорить о систему в целом - обозначенные направления хороши, но если ориентироваться на это, мы потеряем и те остатки индустриальных мощностей, которые имеем. И в конечном итоге из индустриальной ниши нас вытеснятт окончательно.
Все-таки в качестве тенденций на развитие я бы поставила акцент на поднятие уровня кадрового потенциала, ориентированного на высокотехнологическое производство. При наращивании взаимодействия с собственно производством. Можно спорить о необходимости корпораций, поскольку это всего лишь надстройка, но конкретные узлы отрабатывать - задача вполне реальная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-20 08:11 (ссылка)
уже потеряли прежние индустриальные ниши - например, космос и ВПК.
Наработки конца 80-х - начала 90-х идут в этих отраслях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2009-03-21 03:17 (ссылка)
Я бы не была столь категорична. Как отмечается, проще и дешевле научиться использовать имеющиеся мощности, даже если они низведены до малорабочего уровня, чем потом все равно вернуться к необходимости что-то строить. А вернуться - это неизбежно. Даже если не во всех отраслях. Дальше, в принципе, вопрос о простраивании работы, включая привлечение в той или иной форме чего-то извне. Именно поэтому жизнь должна будет переместиться в регионы, хотя на данном этапе столкнется с проблемой весьма неэффективного чиновничества. В первую очередь, в связи с психологией временщиков у большинства из чиновников, одним из причин которой является почти полное отсутствие чувства ответственности. На личном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyshin@lj
2009-03-20 06:22 (ссылка)
Энертетика, транспорт, оружие, пропаганда.

на этих четырех отраслях держится весь мир сейчас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-03-20 08:12 (ссылка)
именно!!!
пропаганда - вы имеете в виду экспортные масс-медиа: "Голливуд" и шоу-биз в целом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2009-03-21 03:19 (ссылка)
Вы забыли про наркотики и воду...:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gausov@lj
2009-03-21 08:57 (ссылка)
А что с ядерной энергетикой?

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2009-03-24 14:43 (ссылка)
http://rugrad.eu/news/all/section0/304882/

(Ответить)