Ну не знаю, дождемся мнения специалистов

Вот и мне интересно их мнение!

извини, я выпала на лопнувших капиллярах.
мда, способ действительно удивительный и нетрадиционный.
я бы не стала истытывать такой на своих родственниках.
и даже не знаю, хочу ли я видеть лица работников скорой, которую вызвали полчаса спустя, чтобы предъявить инсультное тело, подвергнутое пыткам.

Будь я рядом с мамой, пока дожидались бы скорую, и я была в курсе, истыкала бы всю!:)
Хуже бы не стало. Но может, полегче бы отделались?

ты знаешь, я понимаю вариант "готов на все".
но давай так. есть два варианта инсульта. ишемический, когда сосуд перекрывается тромбом, атеросклеротической бляшкой, и по нему не идет кровь. ткани не получают питания и отмирают. в этом случае лечение будет направлено на восстановление кровоснабжения в данном участке головного мозга. объем поражения будет зависеть от того, насколько большая ветка перекрылась. каждый участок кровоснабжается массой артерий (природа все предусмотрела), так что тромб в мелкой ветке вообще проходит незаметно. к старости у всех у нас таких поврежденных очагов в голове до фига. но мозг - вещь пластичная, все компенсируется.
если случился видимый пиздец, то как правило ветка большая, и перекрыть ее нечем.

есть геморрагический инсульт, когда происходит не закупорка, а разрыв сосуда с истеканием крови в окружающие ткани. тут лечение будет обратным тому, что при ишемическом.
такой инсульт обычно происходит на фоне повышенного артериального давления. и если быть точным, то апоплексический удар - это именно геморрагический инсульт. классика для него - давление выше крыши, морда красная, пациент без сознания, и никаких очаговых симптомов (то есть перекошенного рта и т.д.).

классикой для ишемического - на фоне в общем-то стабильного давления (то есть без криза) внезапно речь поехала, рот перекосило и т.д. пациент в сознании.

при ишемическом варианте могут быть так называемые транзиторные атаки: было и прошло. вознкло и через несколько часов испарилось. кровоснабжение восстановилось и все хорошо. само причем.

прогноз при инсульте зависит от многих вещей. есть масса пациентов, которые при правильно оказанной своевременной помощи и - не менее важно - при грамотной реабилитации - отлично живут дальше. вопрос их парализации - это вопрос где торкнуло, как сильно, и что сделали в первые 6 месяцев после. потому что до 6 месяцев можно многое откатать назад. потом - увы.

при геморрагическом инсульте логичным будет снижение давления при помощи кровопускания. то есть иглу в вену и вуаля тазик с кровью. см. мой комментарий ниже. это из серии "мы были в лесу, ничего рядом не было, я сделал что смог". но это работает. при ишемическом это не работает.

колоть пальцы - там не получишь необходимого снижения давления за счет кровопотери. не тот масштаб.

про лопнувшие сосуды от тряски - полный бред. про не кантовать - в общем-то тоже. если лицо перекосило, то дергание ушей не поможет.
в общем и целом картина "а когда шел снег - у соседей лаяла собака. с тех пор мы ей гавкать не даем, чтобы снег не шел". то есть даже если история имела место быть, то это чистой воды совпадение.

однако, дорогой друг, это что - ссылка на падмед? или на журнал "многолетний опыт врачебной практики"? нет. это неизвестный науке портал, где статья написана неизвестно кем. я не исключаю, что автора зовут вася иванов, китай он видел только на карте, и за сей копирай ему заплатили огромные деньги - 500 рублей. я бы даже свои 500 поставила на то, что так оно и было.

и да, не стоит все-таки заниматься настоящим кровопусканием в домашних условиях.
опасно, есть много специальных препаратов и самое главное, нельзя со стопроцентной уверенностью на глаз определить, какой конкретно тип инсульта развился. я тебе вариант для учебника привела, а в жизни все более смазано.

Давление было под 300 на сколько-то.
Лицо перекосило, речь поехала, левая рука и нога практически не работали.

А когда из всего этого вычухалась, упала...
Перелом тазобедренного сустава...

А когда из него вычухалась, опять падала. Пару раз ломала левую руку, билась башкой...

Но угомоняемости на этом фоне не добавилось!:)

ну вот тот самый вариант, когда на глаз не скажешь, геморраж или ишемия. а вы сразу все горазды иголками тыкать. вам только дай :)

Воистину инет полон пугающих идей...интересно, зачем протыкать каждый палец? Там смысл в процессе, наверно, а не в результате...и автор ни слова не говорит о том, следует ли проткать пальцы прокаленной на огне иголкой (что, спирта нету, небойсь??) до вызова скорой или вместо - типа после вытекания воды из ушей само пройдет?
Какой-то якобы хирург-кардиолог говорил по телеку, что при подозрении на инсульт не лишне слопать таблетку аспирина для разжижения крови, только вот не знаю, за сколько одна таблетка аспирина будет разжижать кровь вообще О_о

Логически размышляя, многие придут к выводу, что способ весьма действенный: инсульт - результат гипертонического криза, т.е. резкого скачка давления. Капиллярные проколы безопасны и но вполне эффективны для снижения давления. Не вену же предлагают прокалывать: тут навык нужен. При соответствующей и весьма быстрой обработки иглы ( любой) опасность сепсиса - ноль. А все рассуждения о том, что скорая скажет -- это просто объяснения страха перед уколами в чужое тело. Помниться, моя свекровь, глядя на меня, криком от боли кричащую, проявила не дюжее мужество, вынося этот крик и приговаривая, что она после смерти мужа дала клятву, что никогда больше никому укола не сделает. Так мне обезболивающее и не ввела. Вот такой страх огромный! Так стоит ли потакать своим страхам, когда на кону судьба и жизнь, и очень велик шанс, что результатом вашей неуверенности станет овощеподобное существование вашего близкого?

О методе с кровопусканием из подушечек пальцев слышал от специалистов-практиков МЧС. Метод вполне эффективный и 100 процентов работоспособный. Захотите спасти человека, применяйте любые подручные средства: скрепки, зубочистки, булавки от значков, кончик перочинного ножа и т.п. А теоретизировать о вариантах инсульта будете на своих медицинских междусобойчиках...

> А теоретизировать о вариантах инсульта будете на своих медицинских междусобойчиках...

o_0

Вы, вообще, понимаете что говорите? Вы понимаете, что при ишемическом инсульте _НЕЛЬЗЯ_ сбивать давление, и что Вы этим сделаете намного хуже ? "Теоретизировать", мля.

знаете, я не буду спрашивать, когда вы успели пообщаться с Господом Богом, ибо 100% гарантия только у него. не буду говорить вам куда идти, раз вы были столь любезны, что рассказали мне, что делать.

если ни вы, ни кто-либо из ваших родных никогда не попадет в скоропомощьную неврологию, всем будет абсолютно пофиг, как вы этого достигли. в тех местах больных всегда больше, чем коек, и больше, чем доктора могут себе позволить. так что как вы там будете решать свои проблемы и что и куда будете втыкать (хоть в палец, хоть в пипиську) - ваше личное дело.

медицина как и любая другая специальность имеет разных представителей. дураков и не очень. кому как повезет. но что касается "медицинских междусобойчиков", то чтобы вы знали - это или КИЛИ, или когда в ординаторской на дежурстве новичкам травишь байки про поступивших больных с измочаленными пальцами. поток поучительных историй для молодежи никогда не иссякает.

уж как прижмёт- не так забегаем!
или , если маникюр не сделан- скорую стыдно звать:))), так это до первого серьёзного сбоя здоровья.
ну чо- мне-то легче всех- у меня есть глюкометр , а к нем у прилагается протыкашка!

Не дай, Бог, конечно, чтобы такое случилось, но тыкать не смогла бы - нет подтверждения положительного результата, раньше нигде не читала об этом....

мне вообще странно, как можно обсуждать что-то, найденное на таком ресурсе.
такие статейки может написать любой из нас. цена им - 500 рублей за метр. китайский вариант британских ученых.

Да, все очень сомнительно...

"жертва" брррр

Да, формулировочки там...!:)

Вообще-то раньше такой способ использовали. Помнится, я совсем еще малявкой была, к соседям скорая приехала и потом выносили таз с кровью.

скажите, а как вы вообще представляете себе собрать тазик крови, исколов пальцы и мочки ушей?
если скорая выносила "тазик крови", то рискну преположить, что период в жизни был ну совсем плохой, а инсульт был гемморагический, а не ишемический, и врачи воспользовались действительно страрым дедовским способом: кровопусканием. из вены. чтобы снизить давление. меньше жидкости, меньше давление. тут поверю и в тазик, и во все остальное.

Возможно, она была с водой, я-то совсем маленькая была, лет 5-6, показалось, что много крови.

ну либо горячей водой (см. ниже) пытались давление снизить. это тоже такие варианты. когда ничего под рукой. меня мама дома родила - стремительные роды. скорая приехала с набором стерильных пеленок и все. 78 год. так что раскорячиться можно разными способами. была бы логика в них.

Скажите, а разве можно на глаз определить, какой именно инсульт случился?

со 100% точностью? вообще-то головой никто не поручиться.
то есть есть некие признаки, свидетельствующие в пользу того или иного. но в жизни не все по учебнику. точно можно сказать только после КТ или МРТ. старый дедовский способ - сделать спиномозговую пункцию и посмотреть, будет ли в ликворе кровь. метод прямо скажем очень ненадежный, и опять же 100% гарантии не дающий.
так что на глаз мы можем лишь редполагать. в конце концов классические - "студенческие" - случаи тоже бывают иногда.

Вот мне тоже так казалось. Только скорую и вызывать. Потому что сами врачи говорят, что им сначала надо определить, какой это инсульт, так как против ишемического у них теперь есть средства, но они противопоказаны при геморрагическом.

Не, ну пока скорую ждешь, все, что угодно готов попробовать, но мнение специалистов хотелось бы, ну резкое снижение давления или бесполезно, если эферизма лопнула?

Аневризма.
И если она лопнула - чаще всего зажимать ничего уже не надо - мгновенная смерть и опапуленьки.

Погодите, я не специалист, но насмотрелась на успешно прооперрированных именно с аневризмой.Там главное быстро все делать,в ближайшие три дня. Потом да, поздно. Ну и от тяжести конечно зависит.

Я сейчас засомневалась в правильным названии, того, что клипсами зажимают, поправьте, только не бейте

Есть два вида инсультов: ишемический, когда кровь в участок мозга перестаёт поступать из-за спазма, атеросклероза либо тромба, и геморрагический, когда в мозгу лопается сосуд, и ткани мозга пропитываются, как губка, излившейся кровью. Второй по разрушительной силе, как правило, опаснее. Но если в случае с геморрагическим инсультом я могу предположить механизм действия такой помощи, то с ишемическим, по-моему, это не только бесполезно, но скорее даже вредно. Хотя я, конечно, не невролог и даже вообще не врач.

я - бывший невролог. так вот, вы все правильно сказали. с одним но: с пальцев не накапает столько, чтобы снизить давление. кровопускание, которое любили врачи средних веков, - это надрез вены. с нее тазик нальет. сосуды останутся спазмированными, но общее количество жидкости в кровяном русле уменьшится, так что и давление уменьшится. а вот с пальцев...
то есть даже потеря сознания при сдаче крови из пальца - это все вегетатика (впечатлительные дамочки и т.д.), а не результат кровопотери. только при донорстве, когда с вас откачивают действительно приличное количество крови, у некоторых (не у всех) это может вызвать коллапс. но это опять же привет средневековому кровопусканию.

в случае ишемического инсульта это вообще бесполезно и даже вредно.

Да понятно, что не накапает. Но, возможно, вызовет некоторый отток крови в сторону примученных конечностей? Хотя тоже слабовато, наверное. В таком разе, кстати, я бы лучше руки-ноги в тазик с горячей водой поместила. Или мочегонки захреначила, если есть дома. Но это всё при геморрагическом, а при ишемическом - разве что воротниковую зону помассировать, и то страшновато. Я медсестра, но с неврологией сталкиваюсь только теперь, и совсем с другой (ДЦП, эпилепсия и т.д.)

да не особо-то вызовет. какой объем у тех капилляров? воротниковую зону честно говоря я бы массировать не рискнула. а так ж - да, давление снижать. но это если уверен, что геморраж.

Оттож. В жизни принцип "не навреди" часто помогает воздержаться от необдуманных действий.

вообще ж ходила некоторое время назад милая инструкция, как заподозрить инсульт. и в ней была совершенно здравая фраза: к врачу.

Так ясно, что к врачу. Но это, я так понимаю, на случай, если где-нибудь в глубокой деревне, где скорой будешь ждать минут 40, и вот за это время думаешь, чем помочь, чтобы дождаться с минимальными потерями.

У меня муж - кардиореаниматолог, вообще, на инсульты они вызывают неврологов, но до приезда справляются сами. Хотя потом все равно переводят в неврологию.
Так вот подозреваю, что он в ответ на эту "статью" сказал бы много всякого интересного. А поскольку он человек резкий, то подозреваю, что он бы высказал это дело матом :)
Хотя я ему подсуну, посмотрю на реакцию с точки зрения реаниматолога.

Подсунули? как реакция?

Подсунула. Правда, он был на работе в этот момент и начал мне рассказывать про необходимость снижения АД, на не ниже, чем 140 систолическое при ишемическом инсульте, тут нас прервали и тема увяла ;))

если бы это было так просто, то наверное уже все давно пользовались таким методом...

Протыкание пальцев- это,скорее, в певую очередь, приведение человека в сознание.
При потере сознания
возвращают человека
Звуком- орут имя человека,
Светом- светят в глаза,
Болью- кусать ( а что ещё под рукой? зубы- ближе всего) или давить на пальцы.
Если человек хоть немного в себе- дать кучу глицина, пусть рассасывает во рту.
как сташна жить...

По поводу тряски больного с инсультом так-то слышала от врачей, что нельзя. Моего дядю с инсультом дети повезли в больницу не дожидаясь скорой по просёлочной дороге. Так им врачи сказали, что если бы не тряска он бы еще жил. Но он умер через день в больнице.(

А в чем идея метода? Почему не в попу надо колоть и зачем вообще колоть?

ужас какой.И правда,удивительный способ.Чего только не придумают любители нетрадиционной медицины.:(.

Насчет инсульта не скажу, но знакомый сиамский кот снял бабушке того семейства гипертонический криз бросившись ей на ногу и вскрыв вену на ноге.
Там мама - мед. работник. Вот она и рассказывала.

Пользователь ttsz@lj сослался на вашу запись в записи «Вычитала! Помощь при инсульте — кровопускание!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вычитала! Помощь при инсульте — кровопускание! [...]

Похоже, что это перевод с английского рассылки, которая ходит уже с 2003 года, нашла ее здесь - http://www.snopes.com/medical/disease/stroke.asp
(snopes.com - сайт, на котором можно проверить всяческие "городские легенды", интернетные слухи и рассылки). Там китайский профессор еще и приводит случай, когда он сам использовал этот метод, чтобы помочь коллеге. Коллеге помогло, на основании чего делается вывод, что метод эффективен на 100%. Ну и дальше идет комментарий специалиста, в нем все то же, что уже здесь сказано, и вывод - не теряйте драгоценного времени, при инсульте самое важное как можно скорее доставить пациента в больницу...

Ну и надо ведь еще и суметь это сделать, пальцы проколоть, я не знаю, смогла ли бы... Хотя, наверно, смогла бы, если бы знала, что это может помочь.

о как, вчера дочка мне это же самое сообщила, я послушала и благополучно забыла)) а щас у тебя читаю, уже точно отложится в памяти!)) ну может быть отложится *с надеждой*)))

особо порадовало - осмысленное в мм от ногтя. Понятно дело, что б побольнее было.
Гестапо.

мы лечимся у тибетского врача
в целом именно так и лечат
и кровопусканиями
НО
там не все так просто
кровь можно пускать не во всякий день
и точки специальные или сосуды тоже
но вот в такой экстренной ситуации - я б может и решилась сама исколоть
надо не забыть спросить у врача, когда вернусь в Москву
наш тибетский врач кстати кандидат мед наук, невролог

Расскажешь потом?

Кровопускание описано еще в "Остров сокровищ".