husainov: В поисках авторитетов

В поисках авторитетов
С Державина начиная, аль того раннее, московская культура умела стать авторитетом для провинции.
Нынешняя московская культура этого сделать не может. И вот пример:

http://tanja-polit.livejournal.com/10564.html

Тимур Кибиров: банальная банальность

По свежей памяти.

Только что из Вышки с мастер-класса поэта Тимура Кибирова. Вообще я только сегодня вообще услышала эту фамилию и, заметив ажиотаж вокруг него среди моих однокурсниц решила, увидеть самого этого человека. На перерыве пролистала его книгу стихов. Мне показалось, что это сплошная галиматья, но почему-то мне всё равно захотелось пойти на семинар. Комп дома был занят, а без компа мне дома делать нечего. Тем более хотелось чего-то нового. Современную поэзию я знаю плохо. Ну разве что Веру Павлову уважаю. Игоря Иртеньева раньше читала в «Газете». Ну может быть читала ещё кого-то, но это было не в серьёз и не надолго.

Первые сорок минут поэт читал свои стихи. Мне запомнился насмешливый «Карабарас», который был по сути пародией на «Мойдодыр». Особенно меня задели строки про стыд и срам вольтерьянцам (я пишу курсач по Вольтеру). Были стихи о человеке и Боге. Потом начались вопросы. Но прежде чем прозвучал первый вопрос, гость сразу попросил не спрашивать его о том, кажется ли ему его собственные стихи примитивными. «Если бы казались, то не публиковал бы», - объяснил сразу поэт. И вот после этого посыпались банальности.

Образцовый гражданский поэт для меня - это Евгений Евтушенко. Люблю и уважаю. Кибиров с его выходом в религии - бледная пародия на гражданскую позицию.

У либералов и демократов, которые на протяжении всей российской истории только и делали, что проигрывали, себя и свои идеи дискредитировали, всегда всё сложно. Мир по-настоящему сложен. Если у человека есть простой ответ на сложный вопрос, то это значит, что он не видит всей его (вопроса) сложности или не хочет её видеть, игнорирует её.

По моему скромному мнению, ситуация в России очень напряжённая и сложная. Одним махом не разрешить все проблемы.

via

lesgustoy@lj

(Добавить комментарий)

radiotv_lover@lj
2010-04-19 06:17 (ссылка)

Если эта глупая, малообразованная и слаборазвитая девочка первый раз слышит о Кибирове, то стоит ли ее мнение о поэзии ломанного гроша?
А если бы она первый раз услышала об Ахматовой?
И о поэзии ничего не понимает.
Вы бы еще процитировали мнение человека из дурдома о теории относительности.

"У либералов и демократов, которые на протяжении всей российской истории только и делали, что проигрывали"

Когда мы говорим о поэзии, нам без разницы Маяковский или Иванов. Важно чтобы поэт был талантливый.

А Кибиров талант. И они наперечет в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

husainov@lj
2010-04-19 06:23 (ссылка)

Вы просто подтверждаете мою мысль- чтобы понять и любить современную московскую поэзию, надо быть специально подготовленным. Жить в пределах МКАДа. Знать лично.

Для примера- есть история, когда Есенин читал стихи в Баку, если не ошибаюсь. Местные поэты не поняли ни слова, но признали собрата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ch_biletik@lj 2010-04-19 06:36 (ссылка)
	"чтобы понять и любить современную московскую поэзию" стихи, написанные московским ямбом, наверное особенно трудно понять и полюбить:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	husainov@lj 2010-04-19 06:41 (ссылка)
	потому, должно быть, вы их и не печатаете:). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ch_biletik@lj 2010-04-19 06:48 (ссылка)
	разве? впрочем, да, ямбы в последнем номере были киевскими, кажется:)) (Ответить) (Уровень выше)

radiotv_lover@lj
2010-04-19 09:12 (ссылка)

Тимур Юрьевич настолько талантлив, что если доберется до Башкирии, Вы его тоже признаете.

Любую поэзию, кроме материных частушек, без подготовки не поймешь.
Пастернака тоже эта ПТУшница не поймет. И Ахматову.
А уж Мандельштама с Бродским у нее нет никаких шансов.

Пусть слушает "Сектор газа" и "Фабрику". 100%, что все будет понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	husainov@lj 2010-04-19 09:14 (ссылка)
	Да Кибиров мне нравится, что уж Вы. (Ответить) (Уровень выше)

Текстом их, текстом!

radian14@lj
2010-04-19 07:31 (ссылка)

Айдар, что же Вы так подставляетесь, ей-богу? :) - Цитируете крайне слабого автора. Ну, может и не слабого автора (автора не знаю), так уж слабый текст - точно. Зачем? Ну не понимаете Вы "московскую" поэзию (а я не понимаю - что это такое - "московская поэзия") - врежьте им как следует, с перебором, а то выступаете от имени "провинции" с заведомо слабым войском :) получается - подчеркиваете то, от чего открещиваетесь - провинциальность, играете на руку извечному столичному снобизму.
Вам не нравится то, что они пишут?
Убейте их, черт подери, хорошим текстом! Поставьте рядом "их" кумира и того, кого цените Вы - сравните публично - это будет "конкретный" разговор.

п.с. я, правда, могу быть наивен в своих рассуждениях - я же не литератор, а просто рядовой таксидермист, не знаю как там у вас дела делаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Текстом их, текстом! husainov@lj 2010-04-19 09:03 (ссылка)
	Я не против московской поэзии. Тут дело в другом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Текстом их, текстом!

krasnaya_ribka@lj
2010-04-19 11:47 (ссылка)

Такое ощущение, что Вы сами не знаете в чём тут дело. А дело в следующем. какая-то свинорылая тупая пигалица плюнула в Кибирова и в современную поэзию вообще. Вы увидев это, вместо того, чтобы выгнать дуру на двор подняли зачем-то её дурь на флаг. А теперь не знаете, как отвертеться от совершенной глупости и пытаетесь делать умное лицо. Не надо. Сделали глупость, имейте смелость в этом признаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Текстом их, текстом! husainov@lj 2010-04-19 12:02 (ссылка)
	Очень смешно. (Ответить) (Уровень выше)

	dietolog@lj 2010-04-19 08:14 (ссылка)
	Добро пожаловать в постмодерн и конец литературоцентризма. Наконец-то, поэт в России не больше чем поэт. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

radiotv_lover@lj
2010-04-19 09:18 (ссылка)

Вы навели на каламбур.

Поэт в России больше не поэт. :)

Постмодерна немного. На самом деле в Китае в период "Культурно1 революции" выдающихся поэтов и писателей бли ногами и выкидывали в окно вот такие ПТУшницы, которым были непонятны их творения.
Возьмите того же Го Може, его затуркали, а его сыновей юные дебилы довели до самоубийства.
Так что тут не постмодернизм, а трагедия, которая возвращается в виде фарса.

Хунвейбинка бы рада пнуть Кибирова по настоящему, да времена еще не настали, чтобы себя проявить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	husainov@lj 2010-04-19 09:23 (ссылка)
	Вот и я говорю приблизительно о том же. Культура, а поэзия ее частный случай, должна быть уважаемой. Если к ней не будет уважения, то в России все повалится. (Ответить) (Уровень выше)

dietolog@lj
2010-04-19 12:03 (ссылка)

Да нет же - просто с творческого люда сдули некий ореол избранности и святости. А под ним сплошь и рядом оказывается мягко говоря не лучший характер и нравы, да плюс комплекс непризнанного гения. Самолично проверял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	husainov@lj 2010-04-19 12:07 (ссылка)
	Вот и я о том же- не надо было этого делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dietolog@lj 2010-04-19 12:14 (ссылка)
	Что не надо делать? Морально опускаться под предлогом "Я же - Творческая личность с ОБВМ!!!111"? (Ответить) (Уровень выше)

	lesgustoy@lj 2010-04-19 10:06 (ссылка)
	надо же! вы оказывается тоже это нашли независимо от меня! бывают совпадения) (Ответить)

ex_nsemyono@lj
2010-04-19 10:22 (ссылка)

Имею высшее филологическое и никогда не принимала ни Ахматову, ни Пастернака, ни, прости господи, Мандельштама.Бродского вообще не считаю за поэта, по причине натужности его строк.
Не надо бояться визгливых дамочек и смело признаваться в ином, нежели указанных стихоплётов, менталитете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	husainov@lj 2010-04-19 10:56 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

poziloy@lj
2010-04-19 13:40 (ссылка)

Тут уже пошла такая пьянка, что надо, как на духу.
Значит, так. Ахматову как поэта не уважаю нисколько, её стихи напоминают мне бумажные цветы.
Мнение о стихах человека, который уважает Веру Павлову... м-м-м, как бы это помягче... она, наверное, просто Асадова не читала. Уж лучше тогда Анна Андреевна, честное слово.
Другой комментатор не считает Бродского за поэта. Бога ради, пускай читает Веру Павлову. А ещё лучше - Асадова.
Евтушенко в роли "гражданского поэта" - замечательная шутка. В "Аншлаге" до такого не додумаются.
И о московской поэзии. Что это такое, не знаю, хотя живу в пределах МКАД. Кибирова за поэта не держал никогда, он не понимает, что такое пластика языка, пишет - как ногтем по стеклу карябает. Но противопоставлять ему Веру Павлову... (см.выше).
Ну, и Вы, Айдар, при всём моём уважении, что-то не то написали. Во времена Державина равнялись на Санкт-Петербург, а вовсе не на Москву. Кстати, и Мандельштам, и Бродский - поэты именно питерские.
Так что дискуссия, знаете ли, странноватая выходит.
Учтите: будете расфренживать - взаимностью не отвечу:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

husainov@lj
2010-04-19 13:48 (ссылка)

Все просто, на мой взгляд, естественно:). Россия страна идеологическая, и в ней должны быть поэты всероссийского уровня. А когда снимается флер, то проваливается абсолютно все. Это касается и драматургии, кстати.

А расфренживать никого не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

poziloy@lj
2010-04-19 14:06 (ссылка)

Последняя фраза меня радует, честно:)
Проваливаются, наверное, не все. Но тусовка (Кибиров) существует только на фоне поп-культуры (В.Павлова). И наоборот. В драматургии тоже так, хотя Кибиров всё-таки приемлемее Павловой, а в драматургии есть Пряжко, на фоне которого уже меркнет любой поп.
Может,хватит идеологии? А то от этих Ляпис-Трубецких всякого рода уже продохнуть трудно.
А то Пушкина знаем по школьной программе, Анненского не знаем вообще, подавай нам Павлову (или Кибирова, хрен редьки ненамного вкуснее).
Грустно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

husainov@lj
2010-04-19 14:14 (ссылка)

Культура ведь вещь простая, если можно так выразиться:). Это образцы, которым хочется подражать. Я вот понимаю, почему некоторым нравится Пряжко. Но он не может быть образцом, потому что тогда страна развалится завтра же. Увы, но мы не можем без идеологии. Какой-то мейнстрим должен быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

poziloy@lj
2010-04-19 14:38 (ссылка)

Почему Пряжко нравится, как образец для подражания, я тоже понимаю. Потому, что, перефразируя классика, "умри, Денис, хуже не напишешь".
Только это - не культура. В том же искусстве всё должно соответствовать какому-то уровню. Даже мейнстрим.
А с этим уровнем у нас плохо. Везде или почти везде. И в драматургии, стараниями известных лиц, хуже всего.
За то и воюю:)))

(Ответить) (Уровень выше)