Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2008-04-02 08:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Swans - Children of God

Про Фитну
Судя по всему, я весьма выбиваюсь из настроения своих френдов. Но не могу молчать. Популярный ныне псевдодокументальный фильм Fitna - полная фигня, удивительно пустая агитка.
В принципе мне всё стало ясно уже из восторженных описаний, ну невозможно вместить в пятнадцать минут такую тяжёлую и трагичную тему как столкновение двух цивилизаций. Да ещё и с "цитатами из Корана"... Коран, вообще-то, огромная, сложная, страстная, талантливая и противоречивая книга, вполне отразившая страстную, талантливую, сложную и противоречивую натуру автора. В принципе это смесь религиозной проповеди, поэтического потока сознания, политического трактата и военного устава. Я лично, при желании, могу нарвать оттуда ещё более жёсткие фразы, но могу и прямо противоположенные. Одна проблема, я лично Коран читал. Поэтому могу более менее рассуждать. Но абсолютное большинство восстоженных поклонников Фитны, судя по всему, читали только титры в фильме. Кстати о титрах: Я ещё могу понять, что переводчики на русский с упорством достойным лучшего применения переводили Тео Ван Гога как Тео Ван Гоха. Кого подобные фамилии волнуют:)
Но то, что Суры переведены как некие "шуры" меня просто убило, если воюете с неким текстом - так хоть узнайте как всё пишется. В нас неискореним тот деревенский попик, что победно громит манихеев, так и не позаботясь уяснить, о чём, собственно, они толкуют(с)Хосе Ортега-и-Гассет.
Еще удивительнее убеждённость господина Вильдера в том, что Ислам - это некий сплочённый организм. Отсутствие единого центра и огромное количество внутриисламских течений напрочь игнорируется, что приводит к забавным результатам: в фильме через запятую показываются шиитские ритуалы и казни совершаемыми талибами. Ну да, а хули, зачем что-то анализировать?
Но это всё фигня в сравнении с финалом. В финале показывается Коран на арабском крупным планом, рука берётся за страницу, затемнение - и звучит звук рвущийся бумаги. Затем титры:

Звук, который вы слышали, был страницей телефонной книги. Ибо не я, сами мусульмане должны изъять из Корана вирши ненависти

Мусульмане
Должны
Изъять
Из Корана...

Пиздец. Он там что, вообще идиот от рождения????? Даже если это сознательная провокация с целью вызвать запрет - то всё равно, исключительно глупая и пошлая.
С другой стороны, представленные в фильме реальные кадры фофудьёносцев в чалмах и хиджабах вызывают отвращение не меньшее, чем сам режиссёр. И вся эта кампания запрета - абсолютно омерзительна, в первую очередь как прецендент. С такими темпами скоро будут реально редактировать священные книги, и заодно, запрещать все художественные произведения, за неполиткорректность. Начать предлагаю с Данте Алигьери. Отредактировать его Божественную Комедию и заодно запретить ко всем чертям фильм
L'Inferno за то, что там внаглую продемонстрировали то, что этот неполикорректный дикарь написал...

"...копна кишок между колен свисала,
Виднелось сердце с мерзостной мошной.
Несчастный, взглядом встретившись со мной,
Разверз руками грудь, от крови влажен,
И молвил так: "Смотри на образ мой!
смотри, как Магомет обезображен!"



(Добавить комментарий)


[info]tomcatkins@lj
2008-04-02 05:45 (ссылка)
если бы не бездарное исполнение, это мог бы быть абсурдистский ход, чтобы показать, как глупо что-то вообще запрещать. типа "и эти люди не дают мне ковырять карикатуры в газетах".

а "священные книги" если запретить, ничего не изменится, потому что их никто не читает. кроме тебя, но ты эстет, и ты не испрашиваешь дозволения у цензуры. майн кампф же запрещен, а ты наверняка читал хотя бы фрагменты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-02 05:50 (ссылка)
Я его не дочитал, потому-что скушно:))) Но полностью уверен, что книги запрещать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins@lj
2008-04-02 06:13 (ссылка)
сдуру - можно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 11:36 (ссылка)
> полностью уверен, что книги запрещать нельзя

ограничение на запрет также можно рассматривать как ограничение свободы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:55 (ссылка)
Если кто-то пытается что-то запретить, то он автоматически даёт право другим запрещать ему это делать. Так же как если кто-то убивает - то даёт право убить себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-03 04:03 (ссылка)
разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart@lj
2008-04-02 07:15 (ссылка)
"Не смотрел, но защищаю", хе.

Это пропагандистский фильм, ему положено быть тупым и прямолинейным. Если бы я снимал, то сделал бы примерно так, как ты пишешь.

Это всё равно что Эренбург, пишуший "Убей немца", и поминающий немецких коммунистов, пацифистов, социалистов, которых, дескать, "щадить надо".

Кстати, реакция на фильм с исламской стороны должна быть вполне солидарной, что, в принципе, и подтвердит все тезисы ленты. На это, кажется, и расчёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:54 (ссылка)
И потребовал бы от людей, на полном серьёзе верящих в то, что бог воплощен в конкретном тексте, отредактировать этот текст в соответствии со своими представлениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2008-04-03 03:20 (ссылка)
Знаешь, в период ура-партийства я был в ахуе, когда мне пришлось
разжигать костёр "Лимонкой".

Настаивать на редакции священных текстов с целью добиться редакции я
бы не стал. Но ведь здесь другая цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 04:02 (ссылка)
Понимаю, до сих пор, на самом деле неприятно, когда у бывших партийцев вижу "Лимонку" постеленной на пол. Хотя сам давно научился различать тексты и бумагу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2008-04-03 05:12 (ссылка)
Ну, а вспомни эпизод с опусканием Корана в унитаз. Мракобесие состоит
из табу, нарочитое их нарушение мракобесию вредит. Этого достаточно,
чтобы оправдать выпуск "Фитны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seroe_ozero@lj
2008-04-02 07:47 (ссылка)
во во.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:49 (ссылка)
Аватара - жесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 07:50 (ссылка)
Ублюдки, слов нет

явная провокация

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:49 (ссылка)
Провокация глупая, но вся проблема в том, что широкие исламские массы на неё моментально повелись. Что выглядит ещё глупее, нормальный ход - отвечать на пропаганду контрпропагандой, а не подтверждать своим поведением доводы оппонента. Впрочем я на всё это смотрю немного со стороны, поэтому и стараюсь быть более менее объективным.

(Ответить) (Уровень выше)

Начать предлагаю с Данте Алигьери
[info]oleg_borodkin@lj
2008-04-02 08:29 (ссылка)
што с данте-то будем делать, жэчь книги?.. а этот голландский депутут, он не голубой ли случайно? вроде как крашенный. впрочем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Начать предлагаю с Данте Алигьери
[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:46 (ссылка)
Там в ролике было про геев, но я к данному вопросу отношусь нейтрально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2008-04-02 09:16 (ссылка)
Я полностью пока не осилил. Но это пропаганда расчитанная на не слишком разумную широкую социал-демократическую общественность - какой же ей еще быть?

Любая подвижка против чурок - это благо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 10:32 (ссылка)
> Любая подвижка против чурок - это благо

в табло тебе подвижка - вот высшее благо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2008-04-03 05:31 (ссылка)
Рискни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:45 (ссылка)
Ты прекрасно знаешь, насколько мне безразличны расовые вопросы, вроде не раз уже спорили на эти темы. Агрессивное быдло я не люблю в целом, не различая форму носа и степень пигментации эпидермиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2008-04-03 05:31 (ссылка)
Некоторые к быдлизму предрасположены генетически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yogsagot@lj
2008-04-02 09:30 (ссылка)
Хм. Сказать по поводу оной фитны особо нечего, но сказать хоть что-то обязательно надо.

В общем, мне как человеку, работающему среди сплошных иранцев, решительно нечего сказать по поводу ихнего дурацкого ислама. Поскольку наблюдаю среди них как нарочитую показушность, так и полное наплевательство.

В общем, приведу пример из жизни. Мой начальник, иранец и соотв. шиит, заходит в магазин. Продавец араб и задает ему вопрос, мол ты случайно не мусульманин? Начальник отвечает, что мусульманин. И вот продавец начинает распинаться: Ой, да ты мусульманин, и я мусульманин, и ты мой брат, ты мой друг, я для тебя все-все-все сделаю! И так вот он захлебываясь от воссторга наконец-таки спрашивает, что брать будем. Начальник мой совершенно безучастно отвечает: четыре пива. Немая сцена. Потом начинаеться проповедь подавленным от шока голосом: Ну как же так? Ведь ты же мусульманин! Ты не должен пить алкоголь! Так ведь пророк запретил, как ты можешь пить алкоголь? В конце концов мой босс не выдерживает и говорит: мол, слушай, мужик! Ты мусульманин на полную ставку, я на полставки! А теперь отвали!

Вот такая вот смешная жизнь у нас в Англиях. С одной стороны я удивлялся, если хотя-бы раз за день не наблюдал хотя-бы одной женщины в паранже, а с другой вместе с иранцами смеялся над шутками по поводу халяльного бекона и даже принимал (косвенное) участие в халялных пьянках. =) Вот и хрен их теперь поймешь, этих мусульман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 10:33 (ссылка)
все в порядке как раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 03:02 (ссылка)
Ну мне подобное всё же кажется уток лицемерным...
И офф:
Позвони таки бабушке, мне с ней уже стыдно разговаривать, тебя дурака отмазывая. Вчера она спросила, всё ли у тебя в порядке с головой, если ты не понимаешь насколько ей важны звонки хотя-бы раз в месяц? Я ответил что всё в порядке;) Но забыл добавить, что ты просто ленивая скотина, потому и комплексуешь звонить. я серьёзно, твоя ситуация не стоит того, что-бы над ней так издеваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mik_lyar@lj
2008-04-02 09:55 (ссылка)
Фитна ничем не отличается от сотни агит роликов разной направленности и выпущенных в разных странах. Особенно сами исламисты, те же Хамас и Хизбалла очень любят делать подобные вещи. Чувак этот ничего не добился кроме того, что показал свою собственную смелость ибо это только запад не устраивает трагедии из роликов призывающих уничтожать неисламские цивилизации, а сами исламисты могут за такие вещи и завалить, даже если и неорганизованно, то наверняка найдутся фанатики, желающие это сделать. Фитна - это в принципе просто попытка опуститься до уровня самих убогих исламских фанатиков, по своему трактующих исторические факты в своих роликах и не стесняющихся в высказываниях. С одной стороны это выглядит красиво, т.к. это выглядит как смелый шаг и фактически некий выход на новый виток информационной войны между исламистами и западом, с другой стороны за этим роликом больше ничего не стоит, запад не объявляет войну на том же уровне на котором воюют исламские террористы по всему миру. И пропаганды в этом особой то и нет. Те, кто не заинтересовался этим до сих пор, не заинтересуется и после этого ролика. Пока на них не начнут падать ракеты или пока у них в автобусах не начнут взрыватся камикадзе их вообще ничего не заинтересует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:43 (ссылка)
Ролики Хамаса - это жесть нечеловеческая, я пока ни один до конца не посмотрел.
А этот фильм - просто уныл, даже в качестве попытки самоубийства. Кстати, подобные нарезки обычно снимаются российскими антисемитами, только те посвящены цитатам из Талмуда и злобным сионистским золдатенам, стиль практически идентичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2008-04-02 10:19 (ссылка)
ты не о том...
ну может и говно фильм, и не читали зрители коран (я вот кстати читал) а что должны были?
Пафос в том, что под прикрытием этого самого "сложного, страстного, противоречивого произведения" делается то, что делается, а именно уничтожается европейская цивилизация. К коей афтор, зрители, да и ты принадлежат. Что афтор в меру своего таланта попытался раскрыть, мнение у него такое... Показательна здесь реакция властей. Ну показали бы спокойно, тем более если это такое говно, но ведь нет, запретили. Малейшая критика ислама встречает жуткое сопротивление со стороны тех на защиту кого эта кртика направлена. Вот в чём ужос то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 10:35 (ссылка)
> делается то, что делается, а именно уничтожается европейская цивилизация.

туда ей и дорога

> К коей афтор, зрители, да и ты принадлежат

не знаю, не принадлежал
я принадлежал к советской цивилизации
Иран на нее сейчас куда больше походит, чем та же Англия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2008-04-02 10:48 (ссылка)
Ну так вперёд в иран;-)
И ваще кыш из алахопротивного антисовецкого интернета, ишь засели на буржуйских серверах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 10:49 (ссылка)
> Ну так вперёд в иран ;-)

если бы не языковой барьер, мы бы еще вчера там были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2008-04-02 10:56 (ссылка)
ну так и учите язык вместо того чтоб в трафик буржуям создавать. Аллах всё видит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 11:00 (ссылка)
в Коране или Сунне запрещено создавать трафик кому бы то ни было? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2008-04-02 11:06 (ссылка)
да мне на коран ваш похуй както ваще, лицемерие вот не люблю это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 11:08 (ссылка)
мне на вас похуй както ваще, хотя лицемерия в вас хоть отбавляй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2008-04-02 11:16 (ссылка)
взаимно. досвидания. намаз не пропустите, мулла поди уже возопил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-02 11:20 (ссылка)
муллы нет, так как нет мечети
а вечерний намаз тут только через час

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaz486@lj
2008-04-02 14:04 (ссылка)
я принадлежал к советской цивилизации
Иран на нее сейчас куда больше походит, чем та же Англия


а в чём это для вас проявляется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-04-03 10:59 (ссылка)
Темно-зеленые, золотоокие всюду сады,
Сады Энзели.
Это растут портахалы,
Это нарынчи
Золотою росою осыпали
Черные ветки и сучья.
Хинное дерево
С корой голубой
Покрыто улитками.



Ноги, усталые в Харькове,
Покрытые ранами Баку,
Высмеянные уличными детьми и девицами,
Вымыть в зеленых водах Ирана,
В каменных водоемах,
Где плавают красные до огня
Золотые рыбы и отразились плодовые деревья
Ручным бесконечным стадом.
Отрубить в ущельи Зоргама
Темные волосы Харькова,
Дона и Баку.
Темные вольные волосы,
Полные мысли и воли.

Велимир Хлебников, "Пасха в Эзенли"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yeburger@lj
2008-04-03 11:02 (ссылка)
> а в чём это для вас проявляется?

вот в этом:

"Всякий раз, когда у вас в Иране отказываются брать деньги, предлагайте их три раза. Если отказываются три раза, то значит не хотят брать"...

http://www.gazeta.ru/travel/2008/02/15_e_2637844.shtml

в свободе передвижения, чистоте в душах и на улицах, а главное, в той миссии, которую на себя эта страна взвалила

и я уверен, что Иран донесет ее до конца
персы - не русские

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:40 (ссылка)
Тут проблема не в Коране, тут проблема в самой европейской цивилизации, которая начинает пасовать перед данным вызовом. И идиотский запрет фильма - тому пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scheringer@lj
2008-04-02 21:26 (ссылка)
фильм на уровне этого гнилозубого с НТВ (фамилия вылетела)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-04-03 02:36 (ссылка)
Точно. Вообще глупые агитки похожи одна на другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cicatillo@lj
2008-04-03 10:25 (ссылка)
Негативное отношение к этому фильмику у меня сложилось еще до его просмотра (а скачал его я пару дней назад на одном сайте), я вообще с некоторым странным предубеждением отношусь к анти-каким-либо фильмам западного производства.
коран не читал, фильм-говно редкостное, провокационная агитация, хоть принимай Ислам всем назло:)
Хотя, любые предрассудки - дерьмо..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runaway_v@lj
2008-04-13 04:50 (ссылка)
И почему фильмы про национал-социалистическую германию, про то как как пытали пленных, расстреливали евреев (и не только их) или про японцев 1945года можно показывать, а про радикальных исламистов взрывающих и отрезающих головы неверным нельзя.)
Фильм не оскорбляет ислам, а говорит о том что ислам перерастает в идеологию проповедующую насилие, глумление над телами неверных (дети, жены), он показывает исходящую от ислама агрессию и угрозу для Европы. Когда радикальный исламист расчеленяет тела неверных - это не говорит о гуманности религии, которую он исповедует.
Полная версия отзыва (http://runaway-v.livejournal.com/2235.html)

(Ответить)


[info]johnnyjazzman@lj
2008-04-26 05:41 (ссылка)
Полностью с Вами солидарен, уважаемый!
Действительно типичный продукт поп-арта для дремучего "пипла".

(Ответить)