Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2008-12-22 03:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Coil - A White Rainbow

Про потлач



Хороший пример сетевой этики, можно даже сказать - взаимовыручки.
Вот в этом треде я пожалел об отсутствии в сети безусловно великого фильма барда всея Руси Никиты Джигурды "Супермен Поневоле или Эротический Мутант". Причём искренне считая, что таких психов как я, коллекционирующих жемчужины кооперативного кино-хлама 90-стых, в принципе немного. Уже в ходе обсуждения нашли человека, владеющего сим раритетом, но на вхс. И оказалось достаточно одной просьбы, что-бы человек потратил своё время, приехал в Москву, нашёл кассету, отцифровал и выложил в сеть. И на яндекс-диск, и на синемаскоп. С последним получилось особенно смешно, пытались выложить на торрентс.ру, но царящие там хомячки сочли великого русского теософа порнографом, и запилили раздачу. Поэтому торрент оказался на независимом ресурсе. На самом деле вышеперечисленное, когда незнакомый человек тратит своё время и силы на то, что бы распространить редкую вещь, не имея при этом никакой материальной выгоды, и является подлинным проявлением в современных условиях идеи потлача. Практически всё, что мы смотрим, слушаем, читаем, было отцифровано и выложено в сеть людьми, не получившими с этого поступка никакой материальной выгоды. Я и сам стараюсь участвовать в обработке и распространении такого рода информации. Только за последнее время я, в качестве подготовке к одну большому посту, залил на youtube четыре короткометражки Мельеса. Le Cauchemar, Diable au convent, Lune a un metre и Tentation de Saint-Antoine. И на гугл-видео залил ещё более крупные файлы, Jeanne d'Arc, Cendrillon и восемь фильмов, входящих в Affaire Dreyfus.
И в процессе залива я вдруг поймал себя на том, что у меня распространение различных редких фильмов и музыки по просторам сети уже превратилось в привычки, я это делаю между делом, не особо и утруждаясь.
Помимо файлов для просмотра онлайн я также, потихоньку помогаю развивать прекрасный торрент-трекер cinemascope.ru, часть фильмов, которые я сейчас просматриваю, сразу отправляются туда. Уже залито:
Мышиные Небеса - Mouse Heaven Энгера.
Дьявольская кукла - The Devil-Doll великого Тода Браунинга
Приключения Принца Ахмеда - Die Abenteuer des Prinzen Achmed Лотты Рейнигер (Особенно рекомендую, исключительно красивая и талантливая сказка, сделанная с титаническим трудом)
И конечно, Зомби Полярного Круга, великие и ужасные. Последних я, слегка нарушив собственные принципы, отправил и на вышеупомянутый торрентс.ру. Просто обещал авторам, что распространю их работу как можно шире.
Плюс северокорейский монстр-муви Пульгасари, и два русских раритета, первый российский фильм Понизовая Вольница и первый советский фильм Уплотнение, последнее по просьбе [info]vadimlukyanov@lj.
И ещё, для [info]illa_anna@lj, залил на яндекс-диск Derek Jarman\Psychic TV - Catalan
И это только фильмы, про музыка я потом как нибудь напишу.
Насколько я понимаю, с точки зрения современного законодательства я есть злобный пират, или как минимум человек, игнорирующий свящённую истину великого и ужасного копирайта. Верно? Но на мой взгляд, помогая распространятся информации, а фильмы, музыка и книги по сути являются чистой информацией, я только возвращаю миру часть долга. Потому что слишком много важнейших для себя фильмов и музыки я получил на свой компьютер благодаря стараниями других, неизвестным мне лично людей. Тоже потративших своё время и силы. Давным давно, в конце девяностых, я был убеждённым сторонником копирайта. Я старался покупать музыку только на лицензионных носителях, а фильмы смотрел либо по телевизору, либо на взятых в прокате видеокассетах, тоже внешне легальных. Очень скоро я понял, что плачу в основном посредникам, причём никто, никто не повезёт в мой город те фильмы и диски, которые мне действительно нужны, потому что никто из посредников даже не слышал о Тоде Браунинге или группе Coil. В больших городах может и можно было найти что то более интересное, но я то жил в Латгалии. Сложившаяся этика сетевого потлача - это буквально единственное, что позволяет нам ознакомится с реальными редкостями. Более того, моя поддержка сетевых библиотек не мешает мне тратить кучу денег на книги, я предпочитаю читать с бумаги. Лишь изредка, когда какую-то книгу прочитать просто необходимо, но в пределах досягаемости её нет, я всё же пользуюсь сканами, последний раз такой книгой стал "Театр и его Двойник" Арто. (Ещё "Введение в систему Арто" Максимова, но там автор сам выложил в сеть пдф). Естественно, при возможности сразу куплю всё это в коллекцию. И лицензионные двд с любимыми фильмами я обязательно скуплю, как только мне не понадобится для этого дико переплачивать почте.
И главное - в большинстве случаев люди цифруют то, что им действительно дорого. Я не имею в виду людей, зарабатывающих на пиратской продукции, хотя такие бизнесмены насколько я знаю занимаются тем, что популярно, то есть помогают подтачивать эту блядскую индустрию. То есть куда не посмотри, плюсов больше.
Всё вышесказанное я написал как комментарий к вот этой дискуссии. На самом деле гипотеза, что кино деградировало по причине излишней доступности тоже логична, по крайней мере уровень современного жанрового кино на мой вкус ужасен. Но на деле мы просто пока не замечаем леса за деревьями, пройдёт некоторое время, и люди будут адекватно оценивать нынешнюю ситуацию.. Многое забудется, что-то останется.
Я ведь тоже в девяностые не смог бы оценить Соню Белкину:)


(Добавить комментарий)


[info]21fa@lj
2008-12-21 23:27 (ссылка)
ну как бы я очень давно, с появлением быстрого интернета мечтал цифрануть и выложить этот фильм, но потом долгое время был уверен, что он давно есть в торрентах и все кто хотел, его давно уже видели. когда узнал, что его до сих пор там нет, понял, медлить нельзя.специально для этого полетел).
на самом деле - сел за руль и через час уже был на пороге отчего дома.
рад, короче, что многим этот фильм стал так же близок, как и мне все эти годы.
куплена эта кассета была лютой зимой 94 года в универмаге солнцевского района москвы.
там еще один фильм записан, как тогда было принято, "Грех" с Александром Абдуловым.
Это там, где он монах, а потом в проститутку влюбляется и идет неумолимо ко дну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 23:38 (ссылка)
Видел фрагментами. "Попсклотейшенс" очаровательный:) А мой любимый фильм той эпохи, невероятные "Монстры" Кучкова. Впрочем их на торрентс.ру я нашёл, залившие просто не понимали, какой жемчужиной обладают. Сейчас даже двд5 выкачал, буду экспериментировать с рипалками, пытаясь сделать более качественный двдрип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 11:03 (ссылка)
спасибо вам большое! многие давно жаждали увидеть этот фильм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:38 (ссылка)
Так он написал свой первый пост, о наличии кассеты, с ссылкой на тот твой список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 16:39 (ссылка)
о, надо же )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walkabout_d@lj
2008-12-22 01:34 (ссылка)
отличный пост, спасибо (и за ссылки тоже)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:37 (ссылка)
Не за что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2008-12-22 03:40 (ссылка)
сразу совесть взыграла, что нибудь выложить захотелось!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:29 (ссылка)
Вас уже за выложенные треки к Зимнему Солнцестоянию нужно на руках качать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simulacrumtv@lj
2008-12-22 03:59 (ссылка)
вчера смотрели скаченное и торентов, но качали по причине отсутствия фильма на двд :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:28 (ссылка)
Этот тот, про который ты у себя писал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacrumtv@lj
2008-12-22 16:34 (ссылка)
ага, несмог удержаться, наш фэнклуб ликует...
также качал "дед повдер" по тойже самой причине...
кстати, мож тебе комсовские диски выслать? нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:39 (ссылка)
Типа в подарок на предстоящую днюху? Было бы приятно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacrumtv@lj
2008-12-22 16:42 (ссылка)
кидай адрес, мож успеет дойти, но сюдя по опыту все почтальоны будут бухать пару недель :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crystal_ghoul@lj
2008-12-22 04:30 (ссылка)
О наконец то я посмотрю небесного Джигурду!!!

Спасибо Рамирес!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:27 (ссылка)
Я уже посмотрел. Это штука посильнее Фауста Гёте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cog_wheel@lj
2008-12-22 04:57 (ссылка)
Amen! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:27 (ссылка)
Аминь акбар

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2008-12-22 05:03 (ссылка)
Это кстати все понятно. Но тут надо бы провести четкую грань, которой просто нет. Например, оцифровать и выкинуть в торренты фильм, которого просто нет на ДВД - это хорошо; а выкинуть в торренты тот же фильм после того как его выпустили на ДВД - плохо, потому как выпускающая контора теряет деньги и в следующий раз задумается, а стоит ли заниматься ремастерингом и переводом.
Но, повторюсь, к мэйджорам это все не относится, на них насрать совршенно. Только к редкому и малодоступному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2008-12-22 05:10 (ссылка)
При этом совершенно понятно, что это палка о двух концах и есть огромный пласт редкого и качественного кино, о котором люди узнают исключительно благодаря пир-ту-пир, а потом, получив определеннную известность в узких кругах, уже и находятся люди, готовые это все издавать на ДВД.
Ну а про нашу страну, куда никто ничего не возит, а если и возит, то по запредельным ценам, и уж тем более очень мало энтузиастов, что-то редкое выпускающих (с ходу вспомню только Синема-престиж с Бутонна и Шабролем) - я молчу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 11:14 (ссылка)
а выкинуть в торренты тот же фильм после того как его выпустили на ДВД
Но это еще зависит и от того, как именно фильм был выпущен. Живи я на западе, думаю, многое покупал бы все-таки на двд, хотя бы потому, что и качество наверняка будет хорошее, и оригинальная дорожка будет в наличии (а перевод субтитрами), да и на диске может быть много интересного - интервью всякие и тп. А у нас двд нередко все-таки выпускают очень невысокого качества. За что платить людям, которые так халтурят?

Кстати, еще одна ситуация, когда этично пренебрегать копирайтом, - в том случае, если правообладатели ведут себя по-свински. Например, потомки Введенского требовали какие-то странные деньги за публикацию его произведений, в результате чего на русском языке никак не удавалось издать его собрание сочинений... Это при том, что тексты ОБЭРИУ уже давно стали культурным достоянием человечества, их печатают в лит. хрестоматиях и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2008-12-22 11:38 (ссылка)
Это не странные деньги. Имущественное право автора переходит к наследникам и действует в течение 70 лет со смерти автора.
Хрестоматия же, если она учебная, для школы или для ВУЗа, то это - цитирование для учебных целей, бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 11:49 (ссылка)
Под "странными деньгами" я имел в виду суммы, которые ни одно издательство платить готово не было. Т.е., по сути, детки зажимали творческое наследие отца, пытаясь на нем разжиться. С точки законодательной здесь все в порядке, но с этической, на мой взгляд, - нет.
Про хрестоматии я упомянул для того, чтобы подчеркнуть значимость и востребованность произведений Введенского, а не чтобы указать на нарушение авторских прав :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2008-12-22 12:04 (ссылка)
Понятно. Мне трудно оперировать понятиями этики, когда речь идет о праве, я знаю )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temucheen@lj
2008-12-22 11:50 (ссылка)
Да все правильно, я в общем об этом и говорю.
То есть даже тот же фильм-престиж, который выпускал (и вроде до сих пор выпускает до сих пор) ДВД с классикой и хорошими переводами, на самом деле ничем не отличается от пиратов (кроме того, что платит деньги переводчикам). Но пользуется чужим ремастерингом, не платя за него ни копья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:23 (ссылка)
Я кстати видел однажды его собрание сочинений, даже в руках держал. Его в 90 издали, дико маленьким тиражом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 16:34 (ссылка)
Ну наверняка что-то печатали. Самиздат какой-нибудь... В 90-е у нас за соблюдением авторских прав особенно никто не следил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2008-12-23 14:52 (ссылка)
Десять тыщ экземпляров. Издательство "Гилея". По нынешним временам - даже внушительно!
Двухтомник Введенского успели выпустить до нового закона об авторских правах 9или введения каких-то поправок новых). А сборник стихов обэриутов в "Библиотеке поэта"слегка задержался, и Глоцер (впоследствии автор книги "Мой муж Даниил Хармс"), который выпросил у наследника доверенность на веданье авторскими правами, вроде бы засудил издательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-24 06:35 (ссылка)
Да-да, читал эту историю с глоцером очень давно, мог детали попутать )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:23 (ссылка)
А если это двд в жизни не приедет в твой родной зажопинск? А платить за пересылку из-за границы - не очень полезно для семейного бюджета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temucheen@lj
2008-12-23 02:32 (ссылка)
С зарплатами в Зажопинске - тут вообще выбора нет.
У нас-то, в общем, и дистрибьюции нормальной нет, и зарплаты плохо коррелируются с европейскими. Я, в общем, и начал с того, что в такой обстановке не считаю зазорным. :) Но тем не менее...
С другой стороны европейцы тоже, бывает, жалуются, что доходы не позволяют.
На самом деле тут вообще непонятно, где проходит эта грань, но где-то она должна быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_arhat@lj
2008-12-22 05:12 (ссылка)
спасибо огромное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:19 (ссылка)
Не за что.

(Ответить) (Уровень выше)

на правах оффтопа
[info]shinetek@lj
2008-12-22 05:16 (ссылка)
разбавлю редкой турецкой комедией
G.O.R.A., если кто вдруг не видел

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=859896

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на правах оффтопа
[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:19 (ссылка)
О! Спасибо, учту. А "Человек, Который Спас Мир" нигде не появилось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agandr@lj
2008-12-22 07:40 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:18 (ссылка)
Да не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mark_boroducker@lj
2008-12-22 07:59 (ссылка)
Sharing is caring. Не встречал такого?

Раз ты дожил до таких мыслей, то пора ставить Линукс на машину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2008-12-22 09:24 (ссылка)
У нас на одном из компов линукс стоит с момента покупки, уж год как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:18 (ссылка)
Или пользоваться пиратской виндой. Гы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brennoe_telo@lj
2008-12-22 08:50 (ссылка)
Огромное спасибо! (И за Приключения Принца Ахмеда в частности)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:17 (ссылка)
Я его сам пару лет искал. Невероятно красивая вещь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2008-12-22 08:54 (ссылка)
Я полагаю, что Джигурду надо вывести в топ.
Но для этого необходимо ставить ссылку на http://21fa.livejournal.com/495333.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:17 (ссылка)
Так я и поставил в посте прямую ссылку на пост автора рипа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2008-12-22 16:22 (ссылка)
Э-э, не вижу )
Ну да не суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:40 (ссылка)
Ссылка "яндекс" ведёт не на сам яндекс, а на пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 11:01 (ссылка)
Про этические стороны выкладывания всякой коммерческой попсни (или даже просто популярного авторского кино) можно втуне рассуждать сколько угодно - все равно найдутся те, кто это сделает. А вот относительно выкладывания редких и малодоступных (тем более - вообще никак иначе не доступных) вещей нужно определиться однозначно - это этично и даже необходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:16 (ссылка)
Это ещё что...
Почитай статью, ссылка на которую в этом посте лежит
http://pamupe-cc.livejournal.com/92361.html
Особенно про Спилберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mimoid@lj
2008-12-22 16:33 (ссылка)
Да, помню, читал. От примеров "качественного искусства" глаза на лоб лезли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:41 (ссылка)
Ну дык, что мы понимаем в колбасных обрезках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursooloff@lj
2008-12-22 12:28 (ссылка)
Долой цоперайт, даешь потлач, естессно.
Но кино! Название!! Это круче "эротокоматозного трэша "Барби-киллеры против Дракулы"))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:15 (ссылка)
Это реальный фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ursooloff@lj
2008-12-23 07:19 (ссылка)
Да, хотя я его не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ursooloff@lj
2008-12-23 13:40 (ссылка)
Есть один испанец, он гонит подобное уже 50 лет, иногда по три фильма в год:
http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?t=107971

(Ответить) (Уровень выше)

)
[info]shinetek@lj
2008-12-22 12:55 (ссылка)
глянул синемаскоп...
...кладезь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: )
[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 16:14 (ссылка)
Не то слово. Давно уже там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solipsistka@lj
2008-12-22 19:48 (ссылка)
спасибо и вам тоже
мы полгода с друзьями его искали
теперь счастливы совершенно

(Ответить)