Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2009-02-21 12:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про джапонсрач 2 (Высокие традиции айнской литературы)
Вторая часть марлезонского балета.
Пациент таки рассказал моему брату, ЧТО он имел в виду.
Результат под катом:



jullas
Что значит проиграть? Если я не хочу общаться с бешенной визгливой собакой, какой оказался ваш братец, то это не значит, что я сомневаюсь в высказанном мнении. К сожалению, ваш родственник продемонстрировал абсолютное неумение самостоятельно находитть информацию и делать выводы не на основании школьных учебников, а на базе фактов. Подозреваю, что он даже не удосужился посмотреть на этнический состав Японии в разное время и понятия не имеет, кто такие айны.

Факт первый - коренное население острова Хонсю и многих других островов Японского архипелага - это айны, имеющие ярко выраженные европейские черты лица. Айны длительное время были весьма могущественны и вели войны с японцами.

Факт 2. Цивилизация айнов была на порядок выше пришлых японцев, представлявших из себя смесь тунгусов, корейцев, китайцев и прочих континентальных монголоидных племен. Японская цивилизация сформировалась за счет заимствований из культуры айнов.

Факт 3. Японская знать имела ярко выраженные европеоидные черты либо за счет ассимиляции с айнами, либо просто происходила из древних благородных родов айну.
Самурай, происходивший из рода айнов, как правило, достигал высот в политической карьере.
Отсюда пристрастие современных японцев к европейским чертам лиц у мультипликационных героев, а айнские черты во внешности современных японцев говорят о благородности рода.
Однако большинство японцев, пополнявшихся волнами переселенцев с континента, оставались типичными представителями монгольской расы.

Факт 4. Закат эпохи Хэйнань совпадает с окончательным оттеснением айну на север острова Хонсю и на Хоккайдо. Японцы неистово и очень жестоко уничтожали айнов, пытаясь завоевать их земли, примерно по типу резьбы в Нанкине.

Истребление айнов и постоянные стычки с ними сформировали японскую армию и кодекс "чести", который заключался в издевательствах над пленными, убийствах мирных жителей, коварстве и обмане - силой японцы не могли победить айнов, поэтому все победы заключались в уверениях мира и дружбы, а когда чтившие закон гостеприимства айнские вожди безоружными приходили в японский лагерь их убивали (кто-то из комментаторов тут пытался говорить о "честных" японцах, соблюдающих договоры).
В дальнейшем, уже в 18-19-х веках, все усилия японцев были направлены на истощение, закабаление, спаивание и вырождение айнов.

Заключение: Именно к 12 веку относится окончательная смена этносов на территории Центральной Японии.

Специально для вас(не для вашего сумасшедшего и истеричного братца) ссылка на айнов:
http://krafto.narod.ru/Ain-jap-1.htm

pamupe_cc
Спасибо за бешенную визгливую собаку, хорошее добавление в коллекцию ваших исключительно спокойных и уравновешенных высказываний. Впрочем посыл на хуй отменяется, вы всё же решились озвучит свою точку зрения и ответили на поставленные вопросы. К сожалению, вы опять написали феерическую чушь, но и это является явным шагом вперёд по сравнению с фазой "гордого игнорирования вопросов".
А теперь, рассмотрим ваш ответ по порядку:

Факт первый.
Утверждение о "европейском" рассовом типе айнов как минимум спорно. Они действительно сильно отличаются от монголоидов, но европейцами их называл разве что Лаперуз.
Вот обычное описание айнов:
значительный процент волнистых волос, сравнительно широкий разрез глаз, менее плоское и более короткое, чем у монголоидов, лицо, смуглый цвет кожи, толстые губы, широкий нос


Обычно их относят к австарлоидам или к племенам Юго-Восточной Азии. К примеру Л. Я. Штернберг, М. Г. Левин, А. П. Окладников, С. А. Арутюнов утверждали, что айны и по расовому и по культурному типу ближе всего к населению Австралии, Полинезии и Мелазии. Но и это спорно, судя по всему, это автономный этнос, существовавший на данной территории многие тысячи лет. Примеорно начиная с пятого-шестого тысячелетия до нашей эры. Почитайте что нибудь про культуру Дзёмон. Короче, не европейцы это.
Факт второй.
Воинами они были хорошими. Но не имевшими ни государств, ни городов, ни письменности, ни земледелия и скотоводства. Племена охотников собирателей с анимистической религией. Вот как описывали айнов первые японские хроники (цитирую по отличной статье Александра Акулова "Краткий очерк истории айну от эпохи Дзёмон до наших дней")
Среди восточных дикарей самые сильные – эмиси. Мужчины и женщины у них соединяются беспорядочно, кто отец, кто сын – не различается. Зимой они живут в пещерах, летом в гнездах [на деревьях]. Носят звериные шкуры, пьют сырую кровь, старший и младший братья друг другу не доверяют. В горы они взбираются подобно птицам, по траве мчатся как дикие звери. Добро забывают, но если им вред причинить – непременно отомстят. Еще – спрятав стрелы в волосах и привязав клинок под одеждой, они, собравшись гурьбой соплеменников, нарушают границы или же, разведав, где поля и шелковица, грабят народ страны [Ямато]. Если на них нападают, они скрываются в траве, если преследуют – взбираются в горы. Издревле и поныне они не подчиняются владыкам [Ямато]
Прошу заметить, хроник айну не существует, айну не удосужулись создать письменность и рассказать, как они видели жителей Ямато. А вот презраемые вами "дикие монголоиды" были вполне развитым государством, основанном на культивации риса. Культура, ориентированная на сельское хозяйство и культура, основанная на охоте и собирательстве в принципе не способны сосуществовать на одной территории. И смелые охотники обычно проигрывают государственной машине, что и случилось, при всей моей симпатии к айнам.
Позвольте напомнить ваши первоначальные утверждения:
подавление развитой и утонченной цивилизации, во времена которой создавались шедевры литературы и искусства
Искусство - да, хорошая керамика и узоры (хотя у японцев как минимум не хуже). А литература где? Письменность попросту отсутствует, даже заимствованная. Религиозная жизнь вертится вокруг регулярного принесения в жертву медведя (у Фрейзера в "Золотой Ветви" было хорошее описания обычая). Фольклор? Есть хороший сборник фольклора сахалинских айнов, сказки записанные в начале двадцатого века Брониславом Плисудским. Приведу только одну легенду:
Сказка. Записана в 1903 г. в с. Такое, продиктована айном Асин-айну 22 лет.

Жила была крыса. Однажды, собравшись для обычного своего промысла в дорогу, запрягла она оленью нарту. Запутались олени, и бросила их крыса. Запрягла она в нарту крыс, но и те закружились тут же на месте; тогда крыса запрягла полевых мышей. Привязанные к большой ели, пока крыса надевала на себя платье, они дёргали так сильно за верёвку, что дерево шаталось от основания до верхушки. Но вот уже нарта отвязана и помчалась крыса вихрем, лишь полы её старой шубёнки развеваются. Подъехав к одному дому, крыса оставила нарту на дворе, а сама зашла внутрь. Порыскав на полке, нашла там наша крыса оставленную для детей вечернюю еду, но, не успев украсть её, должна была спрятаться в печку этой землянки: хозяйка стала вставать. Последняя подошла к печке, чтобы развести огонь, испуганная крыса стала бросать в глаза женщине золу. Хозяйка разбудила мужчин: "Вставайте скорее, Санноипэтунская собака сегодня явилась сюда и кидает мне в глаза сор, поглядите, бейте же эту крысу!" Собрались люди бить крысу, начала, поэтому она их уговаривать: "Прежде чем меня бить будете, покормите меня немного!" Дали крысе целое корыто ягод шиповника. Съев его до последней ягодки, опять обратилась крыса к людям: "Прежде чем бить меня станете, дайте мне немного выпить". Дали ей и пить. Тогда крыса попросилась на двор помочиться; хотели её сопровождать, но она отпросилась одна. Выйдя на двор, она быстро отвязала свою нарту и стала убегать, но люди стали преследовать её. Заметив, что могут её догнать, крыса слезла с нарты и на берегу моря в месте, где растёт много шиповника, испражнилась и оставила много ягод его; сама же поехала. Люди, добежав до кучи ягод, принялись есть их, а крыса скрылась из виду. Подъехав к другому дому, крыса зашла в него и стала рыскать по полке. Нашла она там остаток супа на дне посуды, неосторожно бросилась к этой еде, упала в суп и утонула.

http://www.icrap.org/Folklor_sachalinskich_Ainov.html

Факт третий.
Про "европеидность" айнов вам уже сказанно выше. Взаимопроникновение культур безусловно было, иначе и быть не может, особенно при строительстве империи. Да, часть покорённых айнов ассимилировались с завоевателями, в том числе и представители айнских вождей,ставшие частью аристократии. Дальше что? Вы будете утверждать, что русскую культуру создали представители кавказской аристократии, принятые в аристократию русскую? Аналогия прямая.
Более того, в вашем изначальном посыле звучало следующее:
"переваривание" её дикими племенами варваров со своими бусидо, сумо и харакири
Обычай харакири взят японцами у айнов. Кодекс бусидо тоже сложился в ходе войн с ними, и по мнению многих исследователей имеет прямые заимствования, айны были сперва гораздо более хорошими воинами, и первые самураи учились всему у них. Получается, что вы себе полностью противоречите.
Факт четвёртый.
Вы великолепно вывели алгоритм цветения бузины в огороде основываясь на количестве родственников в столице Украины:) Это настолькопоразительное утверждение, что я даже теряюсь. Ну какое отношение дикие северные племена имеют к культуре Хейян? В сети есть множество отцифрованной хейянской литературы, почитайте её пожалуйста, и если вы там найдёте хоть чтото похожее на легенду о крысе - вам будет гарантирована научная степень. Хотя определённая доля айнского участия в падении Хейяна всё же есть, начавшие войну самураи многому научились, а частично и породнились с айнами. История Самано Куро Ёсицунэ это хорошо подтверждает, герой войны между Тайра и Минамото одновременно являвшийся активным участником истории айнов.

Заключение:
Вы молодец, что попытались прочитать хоть один источник. Жаль, что у вас не получилось понять прочитанное, но это уже шаг вперёд. Только одна проблема, для того, что бы из планктонины стать человеком, нужно сперва научится быть последовательным. То есть не пытаться выдать за описанную вами апокалептическую картину уничтожения высокой цивилизации, с литературой и искусством, некими варварами совершенно другую историю. Айны были тем, что обычно называют благородными дикарями. И уничтожила их как раз цивилизация с высокой культурой (заимствования в которой происходили не от северных лохматых варваров, а из более чем культурного Китая).
Садитесь. Двойка.



Продолжение уже не интересно, человек попробовал оспорить пару тезисов, но быстро перешёл к своей любимой тактике: возмущаться моими "потоком бреда" объявлять диким и агрессивным животным и постить в комментарии картинки с педигрипалом "в награду за труды"
Если кто хочет - может сам посмотреть.


(Добавить комментарий)


[info]dr_explosion@lj
2009-02-21 07:44 (ссылка)
Сраведливости ради - письменность у современных айну есть, вроде даже пара газет выходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:30 (ссылка)
А ещё они продают туристам сувениры с медведями (у настоящих айнов изображение медведя было табу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_explosion@lj
2009-02-21 08:54 (ссылка)
Ну с тем, что эта письменность создана в 20 веке никто и не спорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:56 (ссылка)
А как же горнолыжный курорт??? Развитая и утонченная цивилизация, во времена которой создавались шедевры литературы и искусства(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huapatossu@lj
2009-02-21 07:56 (ссылка)
а чего ты так завёлся? мало ли дураков 8)

кстати информативные посты, я про историю Японии мало что знаю, хоть пополнился разными фактами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:30 (ссылка)
Просто попался под горячую руку:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian@lj
2009-02-21 08:00 (ссылка)
А к чему этот гражданин свои телеги-то прогоняет? Т.е. какой посыл он хочет обосновать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:31 (ссылка)
Что японцы - дикие и бескультурные варвары садисты, у которых вся культура украдена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-02-21 08:43 (ссылка)
А зачем ему это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:50 (ссылка)
Там просто пост, под которым творятся холивары, рассказывает хомячкам о том, что Япония - это не только ценный ме... простите. аниме про фурей, но ещё и куча военных преступников, которые ели австралийским медсестёр. Поэтому японцы - это тотальное зло, на которых обязательно нужно было сбросить атомную бомбу и Курилы ни в коем случае не отдавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian@lj
2009-02-21 11:32 (ссылка)
Т.е. всё упирается в Курилы? А как гражданин относится к передаче островов Китаю?

(Ответить) (Уровень выше)

Записки у изголовья
[info]rebeka_r@lj
2009-02-21 08:18 (ссылка)
Однажды один кавалер,айн,
Обещал прочитать сре моноготари...

Не раньше,чем зацветет сакура...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Записки у изголовья
[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:33 (ссылка)
Часть прочитал. Уже на первых страницах споткнулся о такие вот описания:

Борис знал, что цвет этот не только благоприятно действует на органы пищеварения и усиливает аппетит, - от самого дома ему хотелось что-нибудь пожевать, - но и незначительно учащает дыхание и пульс, вызывает лёгкое возбуждение вокруг источника цвета.

Как это снять? Титры добавить, с описанием ощущений главного героя? Или закадровый голос?
Просто неясно, это сценарий (в котором по идее долны быть в первую очередь описания действия и диалоги) или киноповесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Записки у изголовья
[info]rebeka_r@lj
2009-02-21 08:53 (ссылка)
Это первые 2 или три стр.
Надо было их так повествовательно написать(для одного определенного читателя)

дальше все нормально..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Записки у изголовья
[info]rebeka_r@lj
2009-02-21 11:40 (ссылка)
Зато тебе Лерочкина пьеса понравится - там только диалоги,даже без имен персонажей,которые их произносят)))
Но это ведь пьеса,и она сама ее ставит в "Практике" у Угарова.

А мне же надо было деньги на кино выдуривать,и обосновывать, и все такое прочее,поэтому постепенно пришлось,для определенных прочтений,и отвечая на вопросы, так расписать лирически,с картинками,с местами действия,с выбором натуры,с кто что подумал,и что он этим хотел выразить,и какого цвета у него были в прошлом году штаны,и что это должно подспудно зрителю напоминать..

В давние времена один кавалер был столь романтичен,что не зал,как достаются деньги для кино.В своей комнате,размером в три циновки,в трех сяку от моря,читал он мое моногатари, разложив его на доске для го,под звуки симясена,греясь у жаровни,и примерно к пятой чашечке саке решил меня спросить,зачем я написала про ароматы хризантем.
Закрываю лицо рукавами моего кимоно,влажными от слез...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2009-02-21 11:16 (ссылка)
Он просто сволочь, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ворота Расёмон.
[info]rebeka_r@lj
2009-02-21 12:21 (ссылка)
Что сказала бедная сценаристка на допросе у сёгуна.
Легче человеку из песка - пересечь снежную страну,а никому из семейства Абэ - не сделать харакири,чем мне дождаться,когда г-н PAMUR,в саду камней при храме богине Аматерасу, прочитает мои 58 стр.
Вся иссохлась,как тень воина.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ворота Расёмон.
[info]aljena_beljaeva@lj
2009-02-21 12:30 (ссылка)
А он прочитал, как я поняла, он тянет именно отзыв накатать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2009-02-21 08:19 (ссылка)
Опечатка - "мое моногатари"

(Ответить)


[info]roman_maximov@lj
2009-02-21 08:32 (ссылка)
Делать тебе нехрен :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 08:34 (ссылка)
Как раз дел полно:(
Но что я могу поделать, В ИНТЕРНЕТЕ КТО ТО НЕ ПРАВ!!!!!!!11111111АДЫЫН

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Записки у изголовья
[info]aljena_beljaeva@lj
2009-02-21 12:31 (ссылка)
Конечно. К чему что-то делать, когда кругом слуги и экономка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_diffuzed@lj
2009-02-21 14:53 (ссылка)
оппонент твой форменная истеричка, зато благодарю твоему посту узнала много интересного и познавательного =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2009-02-21 22:30 (ссылка)
Я поэтому и скинул всё в отдельный пост. Что добру пропадать, вдруг кого заинтересует.

(Ответить) (Уровень выше)