Вот у меня та же хуйня. Ну что, увидимся завтра и организуем фракцию противников )

Вы будете? Отлично, уже набирается моб для скандирования про Гаагу:)

Боюсь, у меня есть некоторая этическая заеба - журналист не может участвовать в акции, которую освещает. Это как я не знаю, ну если военный корреспондент берет в руки пушку, пусть даже ради самозащиты, то он в ту же секунду перестает быть журналистом и становится участником боевых действий со всеми вытекающими.

Погодь, какое завтра?х_Х Это же сегодня и будет всё, ничего про акцию первого мне лично неизвестно.

Ой, погоди, а я что-то не понял - я вроде из слов Сидельникова понял, что сегодня просто тусня у посольства, а завтра какая-то отдельная акция?

Фиг его знает, в мордокниге он только про одну пишет. Эту.

вот что он мне отвечает: "[Andrey Sidelnikov]
Сегодня митинг, завтра акция с Чичваркиным, 12 июня на трафальгар тоже акция. Приходи сегодня, мне почему то кажется что сегодня будет много народу"

Оценил. Талант не проебешь даже на чужбине.

Да какая сейчас чужбина, в эпоху интернета заграницы просто нет.

Так это и до интернета было. Сразу вспоминается описанный Довлатовым съезд сов. писателей в Штатах, где все собравшиеся дружно ругали Лимонова за его дебютный роман.

это уебки какие-то, а не организаторы. под руководством таких людей в чем-то участвовать - только шквариться.

Это просто люди с другими взглядами. Я не против взглядов, просто не уверен, что менторский тон обязательно должен в них входить.

Руководства там не было вообще, как выяснилось: просто заявлена акция, просто пришли люди и в итоге просто стояла кучка людей, где, я слышала говорили об учёбе, квартирах, погоде: не было ни спикера, ни кричалок, ни организации просто молчаливого пикетирования хоть как-то похожего на пикетирование.

А при чем тут Березовский?

Он выходил на первую Лондонскую стратегию. Было странно, стою, а рядом, на расстоянии удара, БАБ.

Ну это один человек и его мнение, у кого то другое. Либерализм на то и либерализм, что тут нет железной дисциплины, единоначалия и строиться в шеренги никто не обязан. Мне Младич неприятен, но устраивать шкандаль из-за очередного "гондураса"... Крайне нелепо

Просто тут речь о том, что какой-то избирательный либерализм получается.

Не спорю, идеальных людей вообще нет. И фашизм бывает избирательный в духе "тут я решаю кто еврей", и левые идеи - когда одни икру едят в высотке, а другие ютятся в коммуналке в подвале... Мир вообще не идеален. А русские склонны к чрезмерному радикализму, что очень плохо... Я писал об этом - http://www.svpressa.ru/all/article/43806/

После акции я вынесла впечатление, что русские склонные к чрезвычайному пофигизму и к чрезвычайному неуважению других людей.

Человек этот заявил своё мнение ультимативно за несколько часов до начала акции, куда до этого открыто приглашались все желающие.
Я тоже не поддерживаю этого Младича, мне вообще не очень интересно, кто это такой, дело принципа.

Его никто не знает кроме горстки интеллектуалов... Но все равно, конечно - мне неприятны все эти склоки и раздоры и я со своей стороны всегда старался от них уходить. Надо терпимее относиться к окружающим. А насчет - философски, в целом... Понимаете - никто даже осмыслить не хочет все грани того разочарования в самих себе за минувшие 20 лет. Ведь ничего не создано нового, прорывного. Какая то тупая власть ОПГ, гопоты, провал по всем параметрам даже не в третий, а в четвертый мир - хуже таких великих держав как Тунис и Малайзия, разгул средневекового мракобесия... Все это очень поздний Рим и Византию с Османской и Австро-Венгерской империями, увы, напоминает

Осознать это не возможно, потому что для этого нужен мозг и желание в этом разбираться. Либо нет мозгов и тогда, спрашивать бессмысленно. Либо мозги есть, но даже попытка провести критический анализ своей деятельности вызывает безумное отвращение к себе самому, как результат - дальнейшее слепое следование тому же курсу, не замечая того, что этот курс уже сменили все по 10 раз. Неизменным остается только одно - люди за кадром, все те же названия, все те же разрушительные лозунги, все то же отвращение к людям, права которых якобы защищаются и т.д. и т.п.

Лично мне либералы просто отвратительны, не потому что отвратительна либеральная идея, свобода там или демократия - это вообще из другой категории понятия, сами люди которые присвоили себе эти слова, и которые с их помощью манипулируют или стараются манипулировать массами. Вот эти самые люди мне лично глубоко отвратительны, не меньше, а то и больше, чем серая посредственности сидящая в кремле и окрестностях

Вот Вы придете в зоопарк. На клетке с гиппопотамом увидите надпись носорог. Он Вам не понравится. И кто станет отвратителен? Носорог или таки гиппопотам? Давайте вещи своими именами называть - номенклатура. Именна та, которую "вырастил Сталин на верность народу, ога"

А собственно чего вы хотели? Другую Россию воспринимают как инструмент - она людей приносит на акции, то се. Пока инструмент работает как нужно - все отлично, все друзья, как начинает работать не по замыслу - все плохо, сразу вспоминается Младич, Сталин-Берия-Гулаг, подозрительный флаг и т.п.
Кто стоит за либералами - очевидно даже полному идиоту, ожидать, что этот кто-то поддержит акцию против Младича, просто идиотизм.

Отличная кстати лакмусовая бумажка получилась

Это миф про "первые 10 лет". Даже если иметь в виду Гайдара - он был у власти всего 1 год - даже в 1993 его уже не было. И то немногое, что тогда успели сделать - свобода слова, свобода выборов и наполнить прилавки... Чубайс либерал лишь на словах, на самом деле это т.н. номенклатурный праволиберал, к коим ни я, ни даже Ихлов отношения не имеют. А уж называть либералами Черномырдина, Скокова, Коржакова, половину "красных, за народ радеющих" губернаторов и депутатов думаю, и у Вас язык не повернется
На самом деле тогда, прикрываясь либеральной риторикой (потому что банально силенок не хватало на репрессивный аппарат - все распадалось, сыпалось, а нефть стоила 10-20 долл) правили те же люди, что и сейчас - номенклатура. Тот же Путин был всего лишь замом у Собчака. А настоящего либерализма, тем более левого попросту и не было

1) не подменяйте красивой метафорой то, что я сказал, я говорю про людей, которые используют всю эту риторику - носорог в вашей метафоре на клетку табличку не вешал. Метафору можно переделать в то, что я говорил, следующим образом:
Вот вы видите, сидит куча говна, с червями и паразитами, от кучи воняет, она ничем не прекрыта, кроме таблички, которую эта куча сама же перед собой и поставила, а на табличке написано "Охрененно классные розы". Розы после этого мне отвратительны не будут, потому что про розы тут вообще разговора нет, а вот куча будет. Теперь ясен смысл?

2) вы сами мне только что расписали, что все эти господа либералами не являются, я думаю еще с пару сотен видных манипуляторов или инструментов манипулиции либералами тоже не являются, но это не мешает им пользоваться этой риторикой в своих, сугубо практических целях, манипулируя сознанием. И вот они то мне и отвратительны. Про 10 лет, были они там или не были, были это либеральными реформами или не были - не суть важно, важно, что все это было прикрыто либеральной риторикой (мое отношение к либерализму вообще другой вопрос). Вся эта куча говна была прикрыта и продолжает прикрываться табличкой "Замечательное либеральное будущее".

Не знаю как это продолжает прикрываться... Лично я ничего не прикрываю, к нынешней элите не отношусь и считаю, что ее надо менять %на 90 минимум, т.к. прогнила совершенно. И она не с Марса прилетела - тут выпестована. Как правило и родители их и дедушки тоже жили неплохо - чавкали икрой в высотках, пока народ голодал в коммуналках по подвалам. Вот и весь "либерализьм"...
Надо не языком болтать, а делать. Примерно как в Грузии. Где совку и его номенклатурке, ментам, ворам сломали хребет

че вы про себя то заладили? причем тут элита? разговор о вполне конкретных людях, скажем так, "основу" либерального и демократического движа - которые, прикрываясь громкими словами о либерализме, свободном рынке, цивилизации, демократии и т.п., решают задачи свои и своих патронов - это видно и это отвратительно
Вот вы говорите, вы не знаете, вы против этого всего, ну так, выступите с обращением к либерально-демократическим (не Жирик) бонзам с требованием перестать заниматься этой херотой. Вот тогда вы заявите о своей позиции, а так это очередное обсуждение УЖЕ СКАЗАННЫХ ЛИБЕРАЛАМИ ПРЕДЪЯВ, причем обсуждение не в СМИ или конференциях, а по кухонькам да в жежешечках, о чем я и писал выше

Все же просто - бонзы запарили, они говорят о демократии, союзе оппозиции и т.д. и т.п., но в ключевые моменты, ВСЕГДА начинают говорить о том, что им что-то в нацболах не нравится, и используют это как аргумент, чтобы кинуть. Причем, спроси нацбола, как он относится к либералу - он скажет прямо, открыто, не стесняясь, без лишних раздумий: Полное говно твои либералы. И ниче, ни разу никому из них никто из нацболов и слова не сказал в этом духе, а уж тем более, не делал это через СМИ, по одной простой причине, что если СОЮЗ, то это значит, что либералы - СОЮЗНИКИ и говорить против них НЕЛЬЗЯ. ВСЕ! Говорить тут больше не о чем, пора бы либералам это понять, а нет - так пиздовать подальше, благо толку от них все равно кроме бабла, которое они регулярно жмут, никакого

Ну я как бы давно об этом говорю... О необходимости синтеза в единое социал-демократическое или леволиберальное движение: хотя бы тут например из 27 моих статей (последний год я на этом ресурсе в осн. публикуюсь) прямо или косвенно на эту тему от трети до половины - http://www.svpressa.ru/themes/news.php?id=%d1%e5%f0%e3%e5%e9+%cf%e5%f2%f0%f3%ed%e8%ed
Но не слышит никто, увы. Россия - страна крайностей, чрезмерного радикализма в умах. Тех, кто готов договариваться, идти на компромиссы, ничтожно мало. Любителей клеить ярлыки - чрезмерно много. Об этом последний текст

да не в России тут дело, не в крайностях и т.п. просто призывы к демократии, правам человека и т.п. удобны, за них можно и грантик получить и на прием в госдеп сходить, и амнисти интернешенел с тобой и ЕСПЧ за тебя и т.д., а за Младича можно всего этого и лишиться и тут не в демократии или правах дело, а в тупом обычном бабле/поддержке из-за океана, вот и все. Что-то я не помню чтобы кто-то из либералов писал что-то подобное, когда хорвата отпустили? Двойные стандарты налицо.

А вы бывали сами на Балканах?
Я то бывал - и в Югославии и в Албании

поясните свою мысль, иначе я спрошу, а вы бывали в России то? В Екатеринбурге, Челябинске, Владивостоке, Магадане, Якутске, Норильске, Тюмени, Ярославле? Ну были вы там и что? Какая связь? Я говорю не про то, виновен, не виновен, я говорю про двойные стандарты и лицемерие пополам с манипуляцией. Еще вопросы есть?

Когда работал в ИД "Провинция" в основном - да бывал, причем ездили не просто в обл. центры а например пос.Октябрьский Архангельской обл, деревня Грязовецкого района Вологодской области, поселок Лев Толстой Липецкой обл и т.д. - всего больше половины Европ.Части и Урала от Калининграда до Оренбурга, Перми и Уфы. В Сибири не был, правда
А про Югославию я вот почему вспомнил. 2 раза довелось побывать в Черногории. Самая маленькая страна, б.ч. населения православные, долго не отделялась от Сербии и т.д. Но когда и была в союзе с Сербией - союз становился год от года более формальным и вот почему. Тогдашний президент(не помню уж - Джуканович-не Джуканович), когда началась вся эта херня - выступил по ТВ и сказал (а в Черногории всего 600 тыс.жителей - даже миллиона нет, из них черногорцев всего 300 тыс. А другая половина - свои сербы, свои хорваты, свои албанцы, свои боснийцы, свои цыгане + такая экзотка как православные далматинцы долины Грбаль (это как раз в ней туристический аэропорт Тиват)...И сказал, значит - мы себе такую роскошь как этнические чистки у соседей позволить не можем, мы страна маленькая, нас нет и миллиона, города у нас крошечные, поэтому сами ни во что не вмешиваемся и живем как жили при Тито, также дружно
И - в итоге - ЕДИНСТВЕННАЯ (даже в Словении немного чего то там воевали) страна бывш. Югославии где не было никакой войны и теперь этнический мир
Вот и весь Младич...
Можно же
Что же до двойн. стандартов - я не понимаю о чем речь. В Гааге судят и преступников хорватов, и боснийцев. Просто по их поводу никто не устраивает фантомных оргий, вроде как бы все согласны

Да хрен с ней с Черногорией, и хрен с ним с Младичем, проводил он там чистки или нет меня вообще не волнует. Волнует цинизм, лицемерие и двойные стандарты. По кой хрен либералы наезжают на Младича, при этом не наезжая допустим на Обаму или Буша? Где требования введения трибунала по Ираку? Почему их нет? Почему всегда все эти господа отстаивают только одну позицию? Почему? Если кто-то хоть раз скажет мне почему, только по чеснаку без всяких там - "буш и обама защищают идеалы демократии", мне будет ясно, но никто же не может просто сказать: "если мы залупнемся на штаты, госдеп перестанет давать гранты, премии, стипендии и т.п., перестанет поддерживать нас в нашем желании получить власть и распилить то что не успели".

Пример - Ливия, окей, Кадафи не соблюдает права человека, а нато их что соблюдает? они плевали и продолжают плевать на государственный суверенитет, запрет на вмешательство во внутренние дела других государств, плевали на все резолюции ООН, да на все. Трибунал по Югославии может и нужен, НО НЕПРЕДВЗЯТЫЙ. А такого конечно же в нынешнем мире не будет.

Вам сказать честно как я думаю, философски? В этом мире нет идеала. Да, Буш - говно, Каддафи - говно. Но и Махатма Генди встречался с Муссолини и трепал юных фашистов по загривкам. Идеала нет. Но все познается в сравнении. Оглянитесь вокруг себя. Где придуман комп, за которым Вы работаете? Мебель? Пластиковые окна? Холодильник, телевизор, продукты, шмотки? То то же... Конечно, можно жить и в каменном веке, или с керосиновой лампой. Но если Вы хотите двигаться вперед - надо ориентироваться на передовые модели. Хотя и у них есть недостатки, и на солнце есть пятна. А если начать ковыряться в справедливости - вот Вашему народу те же русские чего больше дали - хорошего, плохого? Наверное, кто то не выдержал цивилизационной ломки и спился, погиб. Но зато Вы - современный цивилизованный человек. Это жизнь...Она никогда не была простой. Царствие Божие только на небеси

опять двадцать пять, я задал конкретный вопрос, а мне опять втирают про прогресс и общечеловеческие ценности
Мои родители были и до 91 года современными, цивилизованными, образованными и умными людьми, такими и остаются и "передовые модели" тут совершенно не при чем, все это они получили от Советского, видимо "не передового" воспитания.

Повторюсь.
Если вы такой сторонник прав человека, общечеловеческих ценностей, к которым бесспортно относятся "право человека на жизнь", "отсутствие издевательства и унижения человеческой личности и достоинства". Если вы выступаете за демократию и равные права. То:
1) Почему вы не требуете привлечь НАТО к ответственности на том же самом Гаагском трибунале за убийство мирных жителей в ходе бомбардировок 1998 года? За разрушение гражданской инфраструктуры Югославии? За действия приведшие к экологической катастрофе в 1998-2000 годах на Дунае?
2) Почему вы не требуете введения гаагского трибунала по Ираку?
3) Почему вы не требуете закрытия Гуантанамо и выплаты компенсаций людям, подвергшимся пыткам и издевательствам?
4) Почему вы не требуете экстрадиции эмиссара признанной террористической организации Ахмеда Закаева в Россию, для суда?
5) Почему вы не требуете прекратить вмешательство сил НАТО в гражданскую войну в Ливии?
6) Почему вы не требуете полноценного расследования действий Кадафи, оппозиции в Бенгази, сил НАТО, мировых СМИ по разжиганию гражданской войны, ее проведению, убийству мирных граждан, препятствию осуществлению государственной власти в Ливии?
7) Почему вы не требуете остановить операцию НАТО в Ливв, вышедшую за рамки резолюции ООН?
8) Почему вы не требуете вывести специальные войска с территории Ливии, Туниса, Египта и Сирии, как нарушающих государственный суверенитет данных государств?

Не нужно мне говорить про прогресс и т.п. Просто скажите почему.

И еще, вы что действительно считаете, что мебель придумали на западе в странах демократии, а в России все на лавках сидели? Или что пластик создала исключительно западная цивилизация, а в России он отсутствовал? Аналогичный вопрос про холодильник и телевизор? И кстати, как только ответите на верхние вопросы, только тогда не раньше, чтобы не уводить дискуссию в другую сторону, скажите, если мне не нравится эта самая "передавая", можно мне и моему народу, в большинстве своем отвергающему эту модель, жить так как этого хотим мы?

Грубо говоря, потому что тогда на планете начнется хаос и все может кончится регрессом, голодом, массовыми репрессиями инакомыслящих и всех прочих кто недостаточно резво бьется лбом об бетон, как в Иране например, и даже гибелью человечества. Надо выбирать, по какой цивилизационной модели мы развиваемся - по передовой или по отсталым. Да, собственно, уже и выбирать нечего после 1945 года

т.е. хер с ней с демократией, хер с ними с правами человека, ваще похрену че и как, есть только ваше "мнение" о "правильной системе", а все остальное должно заткнуться. Так и кто после этого тут демократ? уж точно не вы и да если вам там выбирать нечего, то нас то под это не подписывайте, не думайте, что мы пойдем по жизни с вашим одновариантным неглубоким сознанием

Да и не идите, как будто вас кто заставляет. Это все равно что бороться с зимой не надевая теплой одежды просто

Еще один любитель метафор, были заданы конкретные вопросы, хотелось бы получить конкретные ответы, а не слова про "превосходство цивилизаций, по причине наличия теплой одежды"

Дискуссия в жежешечке этой Пелевиной кстати показательна, с какого это перепугу госпожа сидящая в Лондоне/Нью Йорке будет втирать Другой России (организации с 17 летним опытом борьбы, у которой несколько сотен человек прошли через тюрьмы в России и СНГ) кто может быть за свободу, а кто нет?

Где заявления против войны в Ираке? Где заявления против вмешательства в дела Ливии? Где заявления против вторжения в Афганистан? Где заявления против отпущенного хорвата? Их нет! Значит она молчаливо все это поддерживает, а раз так, то это ей нужно определиться за что она, куда она и как она. Но мозгов нет, совести тоже, хуярит то что сказано. Вопрос. Зачем нужно связываться с этим говном? Рамирес, к тебе кстати вопрос.

Участвовал в паре пикетов в Нью-Йорке. В Вашингтон уже не поехал, в том числе и потому, что пикетировали не у посольства РФ, а у белого дома, где собираются, по словам госпожи Пелевиной, иммигранты из Ирана требовать, чтобы их страну разбомбили, как Ирак или Афганистан. После вышеуказанного заявления ничего общего с подписавшимися "организациями" иметь не намерен. Если относиться к России, как к Ираку или Афганистану, то и на хрена нужна эта ширма в виде "демократии"? Так бы и говорили, что ненавидят не путинский режим, а Россию, и мечтают, чтобы она ослабла до такой степени, когда в нее можно будет доставлять "демократию" на бомбардировщиках.

Так это же изначально понятно было, ты сомневался в этом когда-то что ли?