Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2014-02-08 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про "Окно Овертона"
Вот уже несколько дней мне постоянно попадаются ссылки на безумнейший текст о том,  как легализовать каннибализм. Проверка через яндекс показала неимоверное количество перепостов и ссылок, судя по всему понятие "окна Овертона" теперь крепко войдёт в обиход всех конспирологов правого толка на постсоветском пространстве.
То, что это бред, мне было понятно с первого взгляда на сам текст, уровень передёргиваний зашкаливает. Автор просто пересказал своё представление про то, как на западе был "легализован гомосексуализм", заменив сексуальную ориентацию на что нибудь совсем ужасное, для большего эффекта. Однако мне, в конце концов, стало интересно, на что ссылается автор, когда пытается придать своим фантазиям "наукообразный" вид. То есть на теорию Овертона, как она выглядит в реальности.
Мне хватило пары минут поиска в сети.
Joseph Overton observed that in a given public policy area, such as education, only a relatively narrow range of potential policies will be considered politically acceptable. This "window" of politically acceptable options is primarily defined not by what politicians prefer, but rather by what they believe they can support and still win re-election. In general, then, the window shifts to include different policy options not when ideas change among politicians, but when ideas change in the society that elects them.
Ссылка, если что, ведёт прямо на сайт Макинского центра публичной политики, которым и руководил покойный Овертон. Официальнее некуда. Там же вот это отличное эссе можно прочитать. Ничего общего с конспирологическим бредом, который расцвел в рунете. Всё строго наоборот, сперва меняется общественное мнение, потом за ним подтягиваются и политики.
А знаете, что самое смешное? Понятно, что для успешной борьбы с "Гейропой" знание гейропейских языков вредно, враг должен изъясняться мычанием, расшифровываемым мудрыми авгурами. Так что я не удивлён тем, что никто из доблестных героев перепоста не попытался проверить текст на языке оригинала. Однако краткий и адекватный пересказ теории на русском висит прямо на википедии. Но даже такая проверка оказалась для них слишком сложной.
Остаётся только один вопрос. А сами авгуры откуда эту хрень взяли? То есть кто-то решил сознательно солгать, выдавая свой бред за идеи западного учёного? Или просто не правильно его понял?


(Добавить комментарий)


[info]rednyrg721@lj
2014-02-08 21:26 (ссылка)
Надо с обратной стороны по яндекс блогам искать ("по дате обратно"): http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE%20%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0&how=tm&asc=1

Вроде вот впервые нечто подобное запощено: maxpark.com/community/2042/content/1860772 (7 марта 2013), там ссылка есть на http://perevodika.ru/articles/22649.html (дата апдейта 11.03.13), Rush Limbaugh и всё такое.

А сейчас уже нашисты вбрасывают, последние ссылки на текст Старикова, идеолога их (nstarikov.ru/blog/36349).

Больше всего перепостов было вот этого текста, он в топе долго висел, и у Старикова ссылка на него же: zuhel.livejournal.com/465630.html, запостил кургиноид какой-то, судя по журналу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-08 23:00 (ссылка)
Ясно, перевод текста христианских фундаменталистов, оттуда и пошло. Американские правые в борьбе против гей браков явно использовали идею "окна Овертона".
Вообще, кажется я уловил тот концепт, который и привёл к таким выводам. Как написанно на английской википедии:
After Overton's death, others have examined the concept of adjusting the window by the deliberate promotion of ideas outside of it, or "outer fringe" ideas, with the intention of making less fringe ideas acceptable by comparison.[5] The "door-in-the-face" technique of persuasion is similar

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2014-02-09 01:15 (ссылка)
Бреда в данном "конспирологическом бреде" (при том, что действительно конспирологический) очень немного - общественное мнение так действительно двигается на отличненько. Так что да - мем будет жить и долго. Потому что - правда.

PS: Собственно причина истерики гомоактивистов и западных политиков по поводу "путинского гомозакона" именно в этом - сам по себе закон - ерунда. Но он вбросил в мировое и гейропейское общество на государственном уровне простую идею - "гомосексуалистов можно травить". И пресловутое "окошко", которого "нет" может двинуться в обратную сторону ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-09 08:00 (ссылка)
А вы уверены, что его можно сознательно двигать?
PS
Вот любопытный текст:
To summarise the idea in my own words: You can persuade people to move their opinion slightly and to accept ideas that are current unpalatable, by publicly proposing extreme, over-the-top views, until the more moderate versions seem like a reasonable compromise.

Wikipedia didn't cite any peer-reviewed articles.

Is there any research to support or discredit the idea that publicly proposing unrealistically extreme views tends to move public opinion toward more moderate versions that are in the same political direction?
(http://skeptics.stackexchange.com/questions/5063/can-the-overton-window-be-deliberately-moved-by-espousing-extremist-views)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2014-02-09 08:05 (ссылка)
Уверен конечно - сам в небольших коллективах двигал. Механика очень простая - есть некоторый набор табу и конформное большинство, которое этим табу следует. Достаточно разрушить хотя бы частично табу (для чего часто достаточно открыто их оспорить) - и большинство просто автоматом сдвигается к новой точке равновесия - в нужную сторону.

Собственно вся эта прогомоборьба направлена на разрушение табу на гомосексуализм + на установление табу на критику гомосексуализма. Истерия по поводу путинского закона вызвана как раз тем, что это атака на только-только начавшее было устанавливаться табу на "гомофобию"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-10 17:50 (ссылка)
Ну оспаривая табу всегда можно оказаться на вертеле и хорошо прожаренным, в случае если небольшой коллектив эти самые табу всерьёз соблюдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2014-02-10 17:52 (ссылка)
Разумеется - это обычный в таких делах риск. Но кто не рискует - ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alter_vij@lj
2014-02-09 12:00 (ссылка)
ну ты как не в СССР родился: это ж как в перестройку, когда в середине 80-х "разрешили" открыто критиковать Сталина, как извратителя Ленина - это стало первым шагом к критике самого Ленина и всего базиса идеологии - т.е. вся "перестройка" это ж та самая технология описанная в "Окне О."
Это не отменяет объективных причин изменения общественного мнения, но о силе воздействия причин субъективных тоже не надо забывать... Субъективные причины в ряде таких изменений по силе бывают, как минимум, равны объективным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-10 17:47 (ссылка)
Как раз "перестройка" прекрасно мою мысль иллюстрирует. Ясно же, что этот процесс был абсолютно неконтролируемым, всё менялось слишком быстро, что бы результаты просчитать. Запустившие всё сами же оказались жертвами процесса (при том, что я уверен, изменения были необходимы).
Задним числом можно всё проанализировать. Всё реально укладывается в теорию "окна Овертона" как описания происходящих процессов. Но это никак не доказывает, что это окно можно двигать по желанию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deonnisi@lj
2014-02-09 06:38 (ссылка)
это похоже вы милостивый государь плохо читаете.Овертон действительно написал что вначале меняется общественное мнение а потом и политики.А в этом как вы его со свойственным вам юмором назвали безумнейшим текстом сказано как и кем меняется это общественное мнение)))) Овертон с присущим ему скромностью этой темы не касался.Знал где живёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yogsagot@lj
2014-02-09 07:33 (ссылка)
А вот и ЦА подтянулась! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deonnisi@lj
2014-02-09 07:37 (ссылка)
не знаю кто такие ЦА))))))скорее уж МПЦ)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-09 08:05 (ссылка)
Этот текст представляет собой описание того, как при помощи танца двигать облака.

А Овертон, кстати, был классическим либералом, судя по деятельности Mackinac Center for Public Policy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deonnisi@lj
2014-02-09 08:16 (ссылка)
Овертон судя по всему( я не очень хорошо знаком с его "творчеством")был неплохим учёным.и как не странно умным.и знал где в своих исследованиях следует остановиться.дабы не перестать быть классическим либералом))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deonnisi@lj
2014-02-09 08:23 (ссылка)
это текст скорее объясняет( при всех его естественных недостатков) как за как бы танцующими как бы от радости людьми стоит вполне работающая(за очень хорошие деньги) климатическая установка управляющая этими облаками.ну конечно не с 100% эффективностью .но работающей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-10 17:52 (ссылка)
Я искренне завидую тому удивительному миру, в котором вы живёте. Но этот текст описывает не климатическую установку, а именно танец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alter_vij@lj
2014-02-09 11:52 (ссылка)
сперва меняется общественное мнение... - ну так изменение общественного мнения это, мягко говоря, не всегда броуновское движение: оно меняется как от воздействия объективных факторов, так и от субъективных тоже
так что критика не удалась

а педерастия? ну так тут все просто, достаточно применить простейший "марксистский" анализ: гомосексуалист-пидор-гей по ряду объективных причин как правило более выгодный потребитель рынка. Вот и всё. Поэтому современный капитализм, создавая себе новые потребительские ниши, будет двигать и гей-тему... Тут даже не "Окно Овертона", а "Объективный Заговор" (тм)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2014-02-10 17:41 (ссылка)
А вот, кстати, спорно. Идеальные потребители, по всей логике, многодетные семьи. Про геев же такого не скажешь. Их немного, больше не становится и они все разные, никак к единому знаменателю не сводимые. Я бы не сказал, что Брайтон, недалеко от которого я живу, как то более "потребительский" город.

(Ответить) (Уровень выше)