Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2006-11-10 12:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Стук Бамбука в 11 часов - Слабый Тигр

WORSHIP (Плюс немного про квакеров)

)

WORSHIP

Даже
В безвоздушном пространстве

Будет слышен
Шёпот

Говорящий о том
Что не существует
Такого понятия
Как
Тишина...

P.S.
В ЖЖ стихи почти не комментируют, поэтому прокомментирую сам...
Worship - это совершенно непереводимое на русский язык понятие из традиции квакеров. Проще всего его описать как коллективное молчание. Квакеры, кстати, весьма своеобразное мистическое течение...
Когда я впервые о них услышал, они мне казались очередными протестантами. А я эти течения просто не перевариваю. Когда  познакомился чуть поближе - то с раздражением обнаружил каких-то ультралиберальных политкоректных нью-эйджеров. Даже флаг их молодёжной организации оказался копия флага геев и лесбиянок. Помнится, я даже начал цитировать Эволу с Геноном, доказывая единственному известному мне квакеру то, что  это движение является враждебным Традиции движением агентов контринициации:) Но...
Но этот единственный известный мне квакер - очень талантливая, яркая и хорошая женщина, с которой мы сперва очень сильно подружились, а потом стали жить вместе. А когда любишь - то пытаешься понять взгляды другого. Ей ведь тоже наверное нелегко с эстетическим фашистом:)))
Короче - мои взгляды по поводу квакером смягчились. Среди первых квакеров оказались действительно храбрые и яркие мистики. Выяснились и некоторые "тёмные" страницы, скажем квакером считал себя легендарный судья Линчь, не доверявший букве закона и судивший в соответствии с внутренним светом:) К тому-же квакером себя считал мой любимейший поэт Уолт Уитмен. Среди современных же квакеров 11 процентов вообще не считают себя христианами.(Апдейт: информация ошибочна, на самом деле есть сведенья что всего три процента британских квакеров считают себя христианами) Мне повезло, я встретил именно такого человека.
В квакерском уставе (Апдейт: устава так-же нет, цитата из книги  "Вера и Практика") оказались фразы вроде "если внутренняя совесть вступает в конфликт с законом, то закон можно нарушить". За точность цитаты не ручаюсь. Квакеры на западе иногда участвуют в акциях протеста, приковываются и голодают. Координатора от Европы по России недавно арестовало ФСБ и депортировало обратно в Англию. Есть квакеры атеисты, квакеры коммунисты, даже встречаются квакеры сатанисты... Недавно вы британскую общину пытались вступить члены БНП "Британской Национальной Партии". К сожалению, их не приняли, поскольку они отвергают догмат о равенстве. Я тоже отвергаю догмат о равенстве, хотя и не по расовым причинам.
Я всё равно никогда не стану квакером, слишком много того, что для меня не приемлимо. Вообще, не люблю любую форму организованной религии, в мистическом плане я чистый анархист, воспринимающий только собственный опыт. К тому-же флаг у них всё равно радужный, да и пацифизм меня раздражает... Не говоря уже о дикой бюрократизации. Но само понятие Worship стало частью моей личной традиции.
P.P.S
В 1637 году в Англии родился мальчик Джеймс. Когда ему было 16, он ушёл из дома - за странствующим проповедником, которого звали Джордж Фокс. Это было начало квакерского движения (не тех квакеров, кто играет в квейк, а тех, которые представляли собой на тот момент новую религиозную деноминацию, отрицающую власть церкви и ставящую под угрозу заведенный порядок жизни в Англии как в христианском структурированном иерархически государстве).
Мальчик проникся идеями равенства, правды, простоты жизни, поверил в то, что в каждом человеке, независимо от того, священник он или пастух, граф или крестьянин сияет изначально один и тот же "Внутеренний Свет" и пошел по дорогам Англии, проповедуя эти идеи. Он верил, что для того, чтоб молится, не нужны церкви и священники. И оне не мог врать. Он пошёл рассказать об этом людям. Конечно, его арестовали. Судья признал его помешанным и присудил штраф - 40 пенсов. Но у парня не было 40 пенсов.Как неплатежеспособного его посадили. Но не в камеру, а сидел он в такой дырке в стене крепости. Она была высоко и за едой он лазил по канату. Но когда совсем ослаб, упал с каната и уже встать не мог. Тогда ему позволили жить у земли в такой норе в стене. Туда он заползал. Там и умер. Сидел 8 месяцев. Умер в 19. "Желайте пострадать за правду сами, а не того, чтоб правда пострадала за вас". Это он сказал.



(Добавить комментарий)


[info]aljena_beljaeva@lj
2006-11-10 08:19 (ссылка)
Во-первых: откуда ты вял, что "Среди современных же квакеров 11 процентов вообще не считают себя христианами"? Это ты попутал, очевидно с процентами непрограммированных (т.е. тех, кто именно молчит, а не поёт псалмы))))))))) Я видела инфу, что только 3% Британских квакеров считают себя христианами. Но у нас так всё сложно, что в 2 словах не объяснишь.
Во-вторых: ты пишешь "В квакерском уставе оказались фразы" - нет у нас никакого устава )))) И это принципиальный момент. А это - цитата из "Веры и практики" (Просто обобщение опыта квакеров Британии). Сейчас наш сайт не работает, а потом кину сюда настоящую цитату.
Третье: "Квакеры на западе постоянно участвую в акциях протеста, приковываются и голодают". Неа. ИНОГДА. И то фото, где мы смотрели, это акция в Америке, а не в Европе. А вот акции миротворцев постоянны.
И еще: "К тому-же флаг у них всё равно радужный" - НЕТУ У НАС НИ ФЛАГА, НИ ГЕРБА! Просто ребята на всемирной встрече сшили такое, оно и прижилось ))))))) Органично.
"Ей ведь тоже наверное нелегко с эстетическим фашистом:)))" - Знаешь, наверное эстетическому фашисту тоже бывает весело, когда пацифист ногами ломает мебель в квартире с криками "Убью!", и эстетическому фашисту приходится успокаивать (рискуя жизнью) пацифиста )))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 08:41 (ссылка)
Млин, надо было сперва тебе для правки текст показать... Придётся сейчас апдейты наделать:( Просто выожить стихотворение, без разъяснения названия мне показалось глупо. Но так ещё глупее получилось:(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2006-11-10 09:15 (ссылка)
Ничего глупого, наоборот - очень интересно. А у нас и на самом деле всё слишком сложно. Мы и сами путаемся ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 09:21 (ссылка)
Я думаю на основе всего этого в будущем накатать восхваляющий текст для Культуры Апокалипсиса, поскольку мы, как ты знаешь, интересуемся необычными мистическими практиками.:) Один минус - вы недостаточно радикальны:))))
Ладно, ты домой то на обед придёшь? Или до вечера?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 08:48 (ссылка)
"Знаешь, наверное эстетическому фашисту тоже бывает весело, когда пацифист ногами ломает мебель в квартире с криками "Убью!", и эстетическому фашисту приходится успокаивать (рискуя жизнью) пацифиста )))))))))))"
ФошЫст должен жить рискуя;) (с) Бенито Муссолини

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvemer@lj
2006-11-10 09:51 (ссылка)
нормально. только непонятно из текста, кто такие квакеры собссно. я, честно говоря, тоже думал, что это протестанты

я сейчас читаю сектоведение дворкина - много чрезвычайного хорошего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 10:06 (ссылка)
Да они сами, как я успел заметить, этого не понимают. Есть квакеры-евангелисты, эти как раз протестанты, причём зануднейшие. Есть квакеры-либералы - эти более весёлые, зачастую геи и анархисты. Все вопросы к Алёне, она в этом больше понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvemer@lj
2006-11-10 10:09 (ссылка)
а если сами не понимают, то так и круче даже по-моему. мы вот не так давно к кришнаитам тусоваЦЦо ходили - Коля у кришнаита спрашивает, понимают ли они, что к индуизму не имеют никакого отношения, а кришнаит отвечает - а кого ебёт типа, зато у нас музыка хорошая и жратва ритуальная вкусная. весьма разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 10:25 (ссылка)
Да, пайка у них реально зачётная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2006-11-10 17:33 (ссылка)
"Они сами". Видит одного квакера каждый день - и составляет впечатление обо всех... И выражение "зачастую геи" убило. не чаще, чем все остальные. Только не предаём геев анафеме. И есть организация геев и лесби, я видела их газеты в Англии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2006-11-10 18:10 (ссылка)
Если реально интересно, то - о нас по-русски: www.quakers.ru
И как нибудь соберусь и сама напишу большой пост... Только вот надо с мыслями собраться.
Вообще, квакеры - Религиозное Общество Друзей (квакеров), не церковь. У нас нет иерархии, нет Символа Веры, нет священников и религиозных праздников, у нас огромный диапазон религиозных позиций. В общем, сущность квакерства - не доктрина, а живой опыт людей. Это не сумма теологических положений, это образ жизни.
А на фото - молчаливое квакерское собрание: час углубленного молчания, восхождение к внутреннему свету... На таком собрании собственно текст и написан был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mark_boroducker@lj
2006-11-10 18:56 (ссылка)
A еще бывают квакеры первые (те шо без мыши), квакеры вторые, тьретьи ищас вот четвертые. Кто кого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-10 19:02 (ссылка)
Одно слово, ГЫ:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evergreen04@lj
2006-11-12 07:59 (ссылка)
Извиняюсь, что не в тему.
Как выйти на связь с тем творцом, который картинки дивные "индустриально-революционные" мастерил (они висели в старом культурном нб-сообществе)? Просто мы вот-вот приступим к печати Чёрного Квадрата, а картинок всё нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2006-11-12 11:36 (ссылка)
Его ник в ЖЖ - mark_boroducker
Я сегодня-же к нему зайду. Пошлите подробное письмо, где разьясните, что именно вам нужно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruevich_mikluh@lj
2007-05-25 04:57 (ссылка)
Кстати о квакерах впервые узнал когда вышла квака и я полез искать - откуда это слово и что обозначает.
Там рядом и квакеры были.
Так что про кваку - в тему.

(Ответить)