Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2007-10-01 02:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про цензуру (выношу из комментов)
[info]pamupe_cc@lj - Хорошая экранизация прекрасной книги.
Попытки разделить искуство на полезное и вредное - первый шаг к цензуре.

[info]kinanet @lj - Горазды Вы пугать цензурой, хотя при ней не жили. Между прочим, идеологическая и нравственная цензура терпимее, чем нынешняя власть денег.

[info]pamupe_cc@lj - Терпимее? Творчество губит любая цензура, как финансовая, так и идеологическая. Но только идеологическая пытается объявить убогий уровень чиновников-цензоров единственным возможным взглядом на жизнь.

[info]kinanet @lj - Ещё более убог уровень современных продюсеров, по сравнению с которыми советские киночиновники - просто люди Возрождения!


[info]pamupe_cc@lj - Примеры "людей Возрождения"? Можно вспомнить великих продюссеров, например Вела Льютона. Великих цензоров не было и не будет.
Поймите, я сам когда-то испытал период увлечения тоталитарной эстетикой как противовесом постмодернисткой культуре потребления. Теперь вспоминаю это со стыдом. Знаете почему? Потому-что даже самая убого-комерчесская цензура торгашей пропускает сквозь своё сито намного больше живого творчества. Пусть с сопротивлением, но пропускает. Обсуждаемый Бойцовский Клуб - тому пример. Цензура же чиновника, или хуже того, попа, не просто запрещает произведение искусства, она отрицает даже право на существование такого взгляда на мир. Понимаете, американские продюсеры, к примеру, положили на полку и сильно порезали великие Freaks Тода Браунинга. Но в соседнем СССР фильм этот фильм бы просто не возник. Более того, даже о съёмке этого фильма гневно написал Горький в своём "С кем вы, мастера культуры?". Для меня лично это показатель, и показатель очень важный.
P.S.
А мечты современной интеллигенции о возвращении прекрасной цензуры мне лично напоминают сюжет недавнего "Безумия" Яна Шванкмайера. Там тоже персонаж испугался "демократического разгула и вседозволенности" и помог вернутся "нормальному" порядку. Не понимая, что этот порядок в первую очередь станет давить его самого.

[info]kinanet @lj - А где ж тогда достижения отечественного кино за последние 20 лет, как отменили цензуру?

[info]pamupe_cc@lj - А где достижения до этих двадцати лет? Я сейчас скажу фразу, за которую меня будут долго закидывать помидорами, но по моему, девяносто процентов советского кинематографа было профессионально-безликим потоком поделок, сейчас представляющим интерес лишь с антропологической точки зрения. Не всё и не всегда - двадцатые годы мне нравятся почти абсолютно, это был настоящий ренесанс. Особенно по сравнению с безликим синематографом царской России, где кроме Старевича и выделить некого. 30-тые были уже умиранием, большинство крупных работ было создано именно режиссёрами, сформировавшимися в двадцатые. Да и то великого "Строгого Юношу" положили на полку, дабы не смущать высокопоставленных любителей "Цирка". Ну да, была ещё оттепель 60-тых, романтичная и бледная. А дальше?

[info]kinanet @lj -Тогда ясно. Вы - любитель только "бури и натиска".

[info]pamupe_cc@lj - Не совсем. Моя любовь к 20-тым скорее связана с моей любовью к немому кино вообще. Этот первичный бульон обладал огромным потенциалом. Тогда это было скорее явление культурного порядка, ещё не превратившееся в застывший монумент "высокого искусства".

[info]pamupe_cc@lj - И ещё. Прочитайте вот этот милый список.
http://www.kultura.by/m/12_112210_1_49709.htm
И назовите мне хотя бы пять достойных белорусских фильмов.

[info]kinanet @lj - Видел только 27 фильмов из списка. От силы 6-7 из них заслуживают оценку выше 5 по десятибалльной системе. Так что особо можно не расстраиваться.

[info]pamupe_cc@lj - Вы не назвали ни одного хорошего белорусского фильма. И не назовёте, потому что их не пропустит чиновник, пугающийся Гаспара Ноэ, Майкла Уинтерброма, Брайана Юзны и Лойда Кауфмана. Не говоря уже о Басковой, за запрет "Зелёного Слоника" этих гадов нужно отправить в родную деревню, навоз таскать.

Дискуссия происходит здесь


(Добавить комментарий)


[info]ussrgrenadier@lj
2007-10-01 01:34 (ссылка)
>Поймите, я сам когда-то испытал период увлечения тоталитарной эстетикой как противовесом постмодернисткой культуре потребления. Теперь вспоминаю это со стыдом.
А чего тут стыдиться? Каждый в своё время был в "идейных шатаниях", но жизнь рано или позднорасставляет всё на свои места, отметая чушь вроде "тоталитарной эстетики" в часности и тоталитаризма в общем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:29 (ссылка)
На самом деле с правой/тоталитарной эстетикой всё вовсе не однозначно. Но это тема для долгих разговоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ussrgrenadier@lj
2007-10-02 02:43 (ссылка)
А чего - заведи такую тему. Интересно было бы узнать мнения людей. Тема достаточно интересная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2007-10-02 12:56 (ссылка)
тоталитарная эстетика - вещь очень страшная
поскольку. естественно, имеет все права на души людей и всё такое
и какое-то магическое воздействие
создаёт свои шедевры
очень приятно, когда что-то такое где-то есть неподалёку, в какой-нибудь стране
но самому ни фига такое иметь не хочется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-03 03:12 (ссылка)
Завёл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_format26@lj
2007-10-01 02:37 (ссылка)
пребалты сруццо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:30 (ссылка)
Он из Москвы. Или для тебя прибалтика - это всё, что не Мурманск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_format26@lj
2007-10-01 14:32 (ссылка)
немурманчане деляццо на жыдъов, пребалтов и москалей
хотя всё это синонимы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_x@lj
2007-10-02 10:26 (ссылка)
Рамирес, почему с каждым годом твоё чувство юмора всё хуже и хуже?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2007-10-02 17:18 (ссылка)
Э...видно стареет он. Совсем плохой стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2007-10-01 03:39 (ссылка)
Нашел с кем спорить. Это ж критик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:30 (ссылка)
Именно поэтому и было интересно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devavat@lj
2007-10-01 04:49 (ссылка)
По-моему, вот это: "От силы 6-7 из них заслуживают оценку выше 5 по десятибалльной системе." - уже диагноз, после которого в принципе и писать-то ничего не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:31 (ссылка)
Согласен. Тем более что в списке есть очень интересные фильмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siovah@lj
2007-10-01 05:53 (ссылка)
поддерживаю
целиком и полностью
всё, что касается кинематографа
единственное, с чем не согласна - книга с самого начала не произвела впечатления
слишком простым, что ли, стилем
Паланик вообще не понравился
но это уже - индивидуальные вкусы, я думаю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:32 (ссылка)
Ну книгу я давно уже не читал. Но в своё время вполне понравилась:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siovah@lj
2007-10-01 08:46 (ссылка)
поддержала дискуссию
там есть о чём спорить
люди довольно весёлые, скорее даже - смешные... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-01 14:32 (ссылка)
Судя по результатам дискуссии с нами, поклонниками "Зелёного Слоника" никто говорить не будет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2007-10-02 12:26 (ссылка)
говорят, пытаются :)
смешно с ними со всеми пообщаться было
и сейчас вяло перегавкиваемся :)
а Осмоловский, который в "Слонике" играл - это тот самый актуальный художник или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-09 20:17 (ссылка)
Он самый. Ещё он издавал неплохой журнал "Радек".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_x@lj
2007-10-02 10:35 (ссылка)
Я наверное лузер в кино и совсем долбоёб, но Бойцовский клуб и Окраина - псевдозаумная и определённо распиаренная серость (хотя у окраины видеоряд замечательный), а Пасека и Страна приливов - фильмы просто гениальные.
По моему всё - дело личного вкуса.

В СССР, насколько я понимаю кинематограф был силён и независим лишь во 2-й половине 80-х и 1-й половине 90-х, когда режиссёрам предоставилась хоть какая-то свобода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]siovah@lj
2007-10-02 12:28 (ссылка)
"Страна приливов" - это последний фильм Джиллиама?
не мсотрела ещё, но очень хочу
а "Пасека" и в самом деле гениальна, я тоже от этого фильма просто выпала
кинокритики - дешёвые забронзовевшие снобы :)
за редкими исключениями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2007-10-02 17:19 (ссылка)
:) Прикольно: у меня всё то же: Страну приливов не смотрела ещё, но очень хочу,
"Пасека", имхо, и в самом деле гениальна, я тоже от этого фильма просто выпала, а
кинокритики - дешёвые забронзовевшие снобы :)
за редкими исключениями

:) Один в один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_x@lj
2007-10-08 07:39 (ссылка)
Не знаю какой он у Терри Гилиама, последний или не последний

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_x@lj
2007-10-08 07:41 (ссылка)
Не знаю, какой он у Терри Гиллиама, последний или не последний, но то что весьма и весьма-факт! Странно, что человек, снявший сказку о Братьях Гримм, способен смотреть на мир так интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-09 20:51 (ссылка)
Братьев Гримм не смотрел. Из интервью режиссёра понял, что фильм подвергся жёсткому продюссированию, да и по описанию и трейлеру какая-то Тим Бартоновщина вырисовывается. Захочу посмотреть сказку от Гилиама - пересмотрю "Бандитов во Времени". Но по поводу "взгляда на мир" замечу следующее:
Гилиам - уникальный режиссёр, со своим авторским видением. Блин, он же в Монти Пайтон начинал, причём был в "летающем цирке" ответственен за сюрные мульты. Да и потом он снял такие фильмы как "12 Обезьян", невероятная "Бразилия", в конце концов "Страх и Ненависть в Лас-Вегасе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2007-10-09 20:26 (ссылка)
В двадцатые годы советское кино было и свободнее и талантливее и оригинальнее.
По поводу "Окраины" ты тотально не прав, очень умный фильм.

(Ответить) (Уровень выше)