Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-11-15 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
доктор Райх и доктор Геббельс
Между делом как будто выяснилось, что "Заповеди Чести" молодёжного патриотического движения "Сталь" это просто slightly edited version заповедей чести, сочинённых доктором Геббельсом. Ну то есть выкинули про евреев, и Германию на Россию поменяли.


http://www.mk.ru/politics/article/2010/11/12/543717-kak-zakalyalas-quotstalquot-po-zapovedyam-gebbelsa.html

"Десять заповедей национал-социализма" Пауля Йозефа Геббельса:

1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!

3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!

4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!

5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!

7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!

8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!

9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!

10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

"Заповеди чести" "Стали":

1. Твоё отечество — Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

2. Враги России — твои враги.

3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица России. Люби его как себя самого!

4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!

5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!

7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Великой России!

8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!




И вот что интересно. Те, кто возмущаются, в основном опухают от самого факта, что этот текст имеет "фашистское происхождение". Вообще-то, тут опять же магическое мышление или что-то типа того: дескать, раз эти слова написал Геббельс, а он был фашист, а потом их скопировало движение "Сталь", именующее себя антифашистским, то это пиздец.

Интересно, а если бы оказалось, что этот текст сочинил Че Гевара, например, или Сахаров - он бы от этого перестал быть фашистским, что ли?

По-моему, в присвоении чужих текстов, особенно таких, нет ну совсем ничего зазорного. Нахрена изобретать велосипед, если всё уже отработано лучшими технологами? Геббельс-то шарил, что ни говори.

Лично мне отвратительна сама суть этих вот заповедей. По мне так, вообще вся эта понятийно-рефлекторная система, состоящая из "отечества", "чести", "верности", "долга", "врагов" и "обязанностей" - это и есть сердце "фашистскости". То есть тупо мандрильник, только паразитирующий на эстетических чувствах, семантических глюках, и невротическом подавлении.

Вильгельм Райх, опять же, всё это давно проанализировал. И не он один.



(Добавить комментарий)

Лично мне отвратительна сама суть этих вот заповедей
[info]diefrage@lj
2010-11-15 14:34 (ссылка)
мне кажется 7й пункт у немцев очень крутой и расово верный. недаром кремлёвские бляди его изменили.
гениальный текст как нельзя лучше подходит моменту http://www.nepomn.ru/song.php?variant_id=37

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лично мне отвратительна сама суть этих вот заповеде
[info]ibsorath@lj
2010-11-15 15:18 (ссылка)
ну так тот пункт почти кроулианский, "человек имеет право убить тех, кто..."
только вот у Кроули только "имеет право", типа есть возможность, которой вовсе не обязательно сразу пользоваться, просто иметь в виду и под рукой. А у немцев помимо этого этот вот императив, "бей всякий раз". Ну вот он и есть, типа главный бабуин дал эстетическо-идеологическую установку, делайте так как он сказал)))

(Ответить) (Уровень выше)

Если это антифашисты,
[info]killer_tekkkno@lj
2010-11-15 15:03 (ссылка)
я боюсь представить фашистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если это антифашисты,
[info]ibsorath@lj
2010-11-15 15:15 (ссылка)
в том то и дело, что там одна хрень, что анти, что не анти
ну типа, ореховские против долгопрудненских, или там зенит-спартак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если это антифашисты,
[info]killer_tekkkno@lj
2010-11-15 15:32 (ссылка)
Ну тогда простите, в сортах говна не разбираюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peaceduke108@lj
2010-11-16 09:01 (ссылка)
а чочо, бывают правые антифашисты?
всё как-то думалось, что антифашисты - это ультралеваки, которые слово "Отечество"-то выговорить не могут по идеологическим причинам.

Можно конечно привести в пример "НАШИх" и "МГЕР", которые себя антифашистами называют - но этож понятно почему они себя так называют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-16 09:05 (ссылка)
а всё зависит от определения слов
я там написал, что если посмотреть на дело с точки зрения "идентификации с группой" и "фанатичного следования идее", а также вспомнить про "честь"-"долг"-"верность", то совершенно не ебёт, есть ли в этом наборе "отечество", или там вместо него "наш дом Земля" или там "Природа". Один хрен.

Короче, суть в том, что названия и термины - дело десятое, важнее структура. А структура что у мгера, что у геббельса, что у радикальных ультралеваков - одинакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peaceduke108@lj
2010-11-16 09:13 (ссылка)
а можно подробнее про структуру радикальных ультралеваков тогда?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-16 09:17 (ссылка)
лень
перечитаешь предыдущий ответ - сам сообразишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peaceduke108@lj
2010-11-16 09:35 (ссылка)
отлично.
в таком случае, если мы имеем у объекта, скажем, маркеры "идентификация с группой" и "фанатичное следование идее" (измеряемую, конечно, специальными мотивометрами, да?) - то со всей убеждённостью можем повесить ярлык фундаментализма, ага? мол, а, ну всё понятно - здесь у нас фундаментализм (равно фашизм, равно антифашизм, равно зооза, равно феминизм, равно оккультизм, равно ПГМ, равно и.т.д). Потому что имеется какая-то понятийно-рефлекторная система, которая является фундаментом для поведения, причём важен просто факт наличия этой понятийно-рефлекторной системы и степени выраженности реакций, а уж семантическая окраска этих реакций - дело десятое.

Ну тогда получается, что любое объединение людей с достаточным потенциалом активности и наличествующим идеологическим ядром - суть фошшысты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

think for yourself, shmuck
[info]ibsorath@lj
2010-11-16 09:56 (ссылка)
ой, да неинтересно
я конечно совсем не это имел в виду, но вдаваться в подробности и доказывать что не верблюд вот совсем не хочу
будут меня ещё тут "на несоответствиях ловить"
та ну нафиг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_parapheen@lj
2010-11-15 16:19 (ссылка)
Идея выживания своей общины-этноса-генофонда любой ценой вроде как фундаментальная. Т.е. "фашизм" не сводится к комплексам мелкого мещанина, имхо, поскольку его комплексы и мотивы - следствие более глубоких причин, если рассматривать чисто биологически.

Возможно в давние времена он не приобретал таких гипертрофированных форм. Хотя жестких религиозных обществ было полно. Где грань между культом Бога-Императора и современной, обрыдшей немного, темой?
Я думаю, что повторяю уже давно кем-то написанное, но разве государственные культы начала 20-го века не возникли как некий неожиданный и глубинный ответ на ослабление религии и религиозного мышления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-15 19:10 (ссылка)
Это тема довольно длинного разговора, и очень интересного, если бы не необходимость постоянно определяться в терминах и делать кучу оговорок и пояснений. Я имею в виду биологические корни некоторых феноменов сознания и так далее.

Ну вкратце, вроде как можно на дело так посмотреть, что биологически предопределена _возможность_ того, что сознание (и общество соответственно) примет какую-то конфигурацию - возможность, но не необходимость. по типу прямохождения у человека - шимпанзе ходить как человек не сможет, а вот человек может ходить как шимпанзе, а если не научить ходить прямо, то он и будет ходить как обезьяна.

вот и тут, вероятно, так. определённый тип реакций-мыслей-переживаний-действий, вот этот "фашизм", возможен в силу биологической природы. но это необходимое условие, а не достаточное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-15 19:19 (ссылка)
Я думаю, что повторяю уже давно кем-то написанное, но разве государственные культы начала 20-го века не возникли как некий неожиданный и глубинный ответ на ослабление религии и религиозного мышления?

Одно из лучших выражений этой идеи, известных мне, есть в эссе Пелевина "Зомбификация", параграф "Бульдозер" (он тут есть: http://pelevin.nov.ru/pov/pe-zombi/2.html)

Цитата вот:
---------------------


Может показаться (некоторым действительно кажется), что в двадцатые годы работала какая-то секретная комиссия, отбиравшая самые иррациональные ритуалы из магического наследия прошлого, придавая им новую форму. Но, видимо, все было проще.

Представим себе небольшое село, стоящее на холме; некоторые дома уже очень стары, другие, наоборот, построены по самым последним проектам, а большинство - нечто среднее между первым и вторым. Бок о бок стоят полузаброшенная церковь и недостроенный клуб. В одних окнах мигает керосиновая лампа, в других горит электричество, где-то чуть слышно играет балалайка, которую перекрывает радиомузыка со столба. Словом, обычная жизнь, остатки нового и старого, переплетенные самым причудливым образом.

Теперь представим себе бульдозериста, который, начитавшись каких-то брошюр, решил смести всю эту отсталость и построить новый поселок на совершенно гладком месте. Сырой октябрьской ночью он садится в бульдозер и в несколько приемов срезает всю верхнюю часть холма с деревней и жителями. И вот, когда бульдозер крутится в грязи, разравнивая будущую стройплощадку, происходит нечто совершенно неожиданное: бульдозер вдруг проваливается в подземную пустоту - вокруг оказываются какие-то полусгнившие бревна, человеческие и лошадиные скелеты, черепки и куски ржавчины. Бульдозер оказался в могиле. Ни бульдозерист, ни авторы вдохновивших его брошюр не учли, что когда они сметут все, что по их мнению устарело, обнажится то, что было под этим, то есть нечто куда более древнее.

Психика человека точно также имеет множество культурных слоев. Если срезать верхний слой психической культуры, объявив его набором предрассудков, заблуждений и классово чуждых точек зрения, обнажится темное бессознательное с остатками существовавших раньше психических образований. Все преемственно, вчерашнее вложено в сегодняшнее, как матрешка в матрешку, и тот, кто попробует снять с настоящего стружку, чтобы затем раскрасить его под будущее, в результате провалится в очень далекое прошлое.

Именно это и произошло. Психический котлован, вырытый в душах с целью строительства "нового человека" на месте неподходящего старого, привел к оживлению огромного числа архаичных психоформ и их остатков, относящихся к разным способам виденья мира и эпохам, эти древности, чуть припудренные смесью политэкономии, убогой философии и прошлого утопизма, и заняли место разрушенной картины мира. Трудно увидеть что-нибудь новое в государственном рабовладении, полном обесценивании человеческой жизни, воскрешении "курултая" в качестве высшего органа власти (так у татаро-монголов назывался "съезд", на одном из таких курултаев и было принято решение о набеге на Русь). Как и в случае с шизолексикой, нет необходимости специально подыскивать примеры - их полно вокруг. Наша культура похожа на гаитянскую - это такой же сплав архаики с современностью, только эксгумированные из бессознательного психоформы считаются результатами коммунистического воспитания (хотя в некотором смысле все именно так и обстоит).

------------
конец цитаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos_in_mind@lj
2010-11-15 16:21 (ссылка)
мне интересно было узнать, что в Википедии даже статья есть по этому виду аргументов: http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum настолько они распространены.

(Ответить)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-15 16:38 (ссылка)
у вас просматривается либерастинка, товарищ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-15 17:37 (ссылка)
Да уж, развели тут "Берлинер тагеблатт"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_ven@lj
2010-11-15 16:59 (ссылка)
Фромм также очень глубоко фашизм анализировал, а так же почву, на которой он произрастает.
У Умберто Эко очень хорошее эссе есть о "вечном фашизме" ("ур-фашизме"):
""Ур-фашизм до сих пор около нас, иногда он ходит в штатском. Было бы так удобно для всех нас, если бы кто-нибудь вылез на мировую арену и сказал: «Хочу снова открыть Освенцим, хочу, чтобы черные рубашки снова замаршировали на парадах на итальянских площадях». Увы, в жизни так хорошо не бывает! Ур-фашизм может представать в самых невинных видах и формах. "

(Ответить)


(Анонимно)
2010-11-15 17:53 (ссылка)
Да ладно, Лёха. Всё фигня!
А вот демотиватор охрененный!!! Так и тянет в кабинете у себя повесить, да, боюсь, не поймут меня))

Каннибал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-15 19:20 (ссылка)
да, боюсь, не поймут меня

так ты переведи на немецкий)))

(Ответить) (Уровень выше)