Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ibsorath ([info]ibsorath)
@ 2010-11-18 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кратко про фильм "Inception" и про сны
Поскольку оно наконец появилось в торрент-сети, мы его скачали и посмотрели. Очень понравилось, однако ничего такого уж ошеломляющего я там не увидел. Может, не туда смотрел.

У режиссёра Нолана я видел фильмы "Помни" (очень давно, поэтому почти не помню, но тогда фильм казался интересным), обоих "Бэтмэнов" (очень уныло, за исключением отдельных моментов, на фоне которых всё ещё более уныло), и вот теперь это "Внедрение" или как его в нашем прокате назвали "Начало".

Технически снято кайфово, актёры хороши, и т.п., это ясно. Меня больше интересует сюжет. Вот везде пишут что фильм про сны, вторжение в сны, и так далее. И в фильме про это говорят.

Знаете, на мои сны это вообще ни разу не похоже. Кроме эпизода с лимбом, где на берегу какие-то старые конструкции, остатки домов и т.п. Сны (мои, по крайней мере) - это состояния крайне изменённого сознания. Не просто "не помнишь, как там оказался", нет. Вообще всё перепутано - время, пространство, индивидуальность. По степени изменения разве только сальвийный трип можно с этим сравнить, когда "живёшь чужой жизнью" и вообще непонятно что и как. В этом смысле идеальный экранизатор снов (моих, по крайней мере) - это Дэвид Линч. "Шоссе", "Малхолланд" и "Империя" - это как раз иллюстрации того, как сновидение соотносится с реальностью. Персонажи интерферируют, превращаются друг в друга, случайные эпизоды из "дневной" жизни становятся основой событий, время идёт непонятно как, сам ведёшь себя непонятно как, сам ты тоже кто-то другой, ну и так далее.

Поэтому то, что показал Нолан - это никакие не сны. Вероятно, это так называемые "осознанные сновидения" (lucid dreaming), когда "просыпаешься внутри сновидения". Но у меня такого не было, так что судить не берусь. Вообще в английском слово "dream", кажется, более широкое значение имеет, чем наше "сон".

Зато фильм Нолана ну просто невыносимо напоминает творчество великого Филиппа Дика. Не уверен, что у Дика был где-то точно такой сюжет, но в целом это - чистейший Дик, вплоть до названия. Наверно, даже одна из лучших экранизаций Дика, пусть и не конкретного произведения, а вообще, Дика как явления, которое можно было бы назвать dream-punk или vr-punk, по аналогии с киберпанком.


(Добавить комментарий)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 12:37 (ссылка)
>Вероятно, это так называемые "осознанные сновидения" (lucid dreaming), когда "просыпаешься внутри сновидения".

именно.
без этой исходной предпосылки фильм не имеет смысла
и уж тем более его обсуждение.)

>е уверен, что у Дика был где-то точно такой сюжет, но в целом это - чистейший Дик, вплоть до названия.

40% - "Убик", 59% - аниме "Паприка".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 12:39 (ссылка)
>у меня такого не было, так что судить не берусь.

="я этого не помню"
вспоминаем Я-прим, еба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 13:22 (ссылка)
а в данном случае, дружище, это однохуйственно
догадаешься же сам, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 13:25 (ссылка)
да!!!

приглашаю тебя кстати к очередному инициированному мной обсуждению "цукерберг - антихрист, Facebook - ад"<>/a (http://cmart.livejournal.com/573443.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doochdoble@lj
2010-11-18 12:54 (ссылка)
Именно осознанные сны там и показаны. Только по ангельски это не люцид дрим будет. Люцид это другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 13:06 (ссылка)
как бэ если ОС - программирование в действии
а "обычный сон" - это уже скомпилированная (бессознательно и потому со всеми глюками) программа
то "lucid dreams" можно назвать открытым исходником - там уже есть выбор, поднатужиться и осознать себя программистом, или ничего не делать, тогда запускается бессознательная компиляция и сон перейдет в стадию "программы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huapatossu@lj
2010-11-18 14:01 (ссылка)
Если бы это было по Дику, то зритель бы сам запутался - где сон и где не-сон. Но там всё явно и линейно. Разве что в конце немного решили интриги навести с волчком.
А так - крепкий такой экшн, не более того. Тоже не понял откуда такие восторги по поводу этого фильма были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 14:04 (ссылка)
>Разве что в конце немного решили интриги навести с волчком.

один-в-один момент с монеткой в конце "Убика".
впрочем, банально само по себе.
как в конце фильма ужасов камера отъезжает и ВНЕЗАПНО высовывается щупальце недобитого злодея или что-то такое ("забытое яйцо" в конце "Годзиллы" Эммериха и over 9000 других примеров).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huapatossu@lj
2010-11-18 14:06 (ссылка)
да, популярный приёмчик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asativum@lj
2010-11-18 14:34 (ссылка)
всё так. И про сны, осознанные сновидения и про Ф. Дика.

(Ответить)


[info]fuckinsincerity@lj
2010-11-18 14:40 (ссылка)
Ты прав по всем пунктам.
Мне вообще непонятен ажиотаж и восторги по поводу этой ленты,ничего,кроме экшена и типичного голливудского линейного развития сюжета я там не увидела.
И с ОС происходящее с героями картины имеет весьма отдалённое сходство,берусь утверждать только потому что сама практиковала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]some1_inside@lj
2010-11-18 15:05 (ссылка)
ну вот некоторые люди впервые узнали о таком явлении, может 1% процент и дальше пойдет, попрактикует и это будет гуд. конечно момент с влиянием движения в реальности на движение во сне очень фейловый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 20:51 (ссылка)
и в чем фейл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]some1_inside@lj
2010-11-19 05:58 (ссылка)
Если тело в реальности резко остановится в машине, то сновидческое тело не будет бросать по сторонам, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 06:03 (ссылка)
o rly

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abenteuerer@lj
2010-11-18 14:58 (ссылка)
да какие там ОС, хуета одна для приезжих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]annum_per_annum@lj
2010-11-18 17:02 (ссылка)
Абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 20:51 (ссылка)
хакеры сновидений в треде, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some1_inside@lj
2010-11-18 14:59 (ссылка)
"По степени изменения разве только сальвийный трип можно с этим сравнить, когда "живёшь чужой жизнью" и вообще непонятно что и как."
есть у нее такое действие, ощущал. Кроме того именно в ночь после сальвии удалось проникнуть на 4 уровень (как в фильме) сна в сне. Ощущание не очень радостное, возникает мысль, что это будет продолжаться вечно и это сперва пугает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:17 (ссылка)
я вот совсем пока не понял - что такое вообще "сон во сне", ну, в каком смысле он "внутри" сна-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:20 (ссылка)
в прямом
прикинь.)

невероятное ощущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:23 (ссылка)
ты мне зубы не заговаривай
какой из смыслов "прямой"-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:28 (ссылка)
не хами
ответил выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some1_inside@lj
2010-11-19 06:01 (ссылка)
в моем случае это проявилось в череде ложных пробуждений

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-11-19 09:56 (ссылка)
вот занятно на эту тему http://banshi-danu.livejournal.com/15253.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_edgar_@lj
2010-11-18 16:44 (ссылка)
Мне кажется что Нолан вполне справился с поставленной перед собой задачей.
Да это действительно не в чистом виде ОСы и тем более не КОСы .Но похоже. И этой условности для меня достаточно.Нет на данный момент такой формы искусства, которая смогла бы достоверно передать состояние КОС.Да это и не нужно.
Но, стоит учесть что введя в сюжет сверх способности можно потерять стиль картины. И за этой мишурой мы не увидим леса.Стилистика диктует в данном случае.
На мой взгляд главное, передан феномен вложенных снов. Я не выходил дальше третьего уровня. Но смотря фильм поймал множество знакомых ощущений.

Нолан продолжил тему киберпанка на новом витке, но сумел сказать не меньше более виртуозным и скупым языком.
Я ничего не ждал от фильма, может по этому он мне понравился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 20:51 (ссылка)
что такое КОС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:17 (ссылка)
может, "контролируемые ОСы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:20 (ссылка)
но это же тавтология.
"неконтролируемые ОСы" - это lucid dreams, и нехуй плодить неологизмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-11-19 08:06 (ссылка)
КОС - контролируемое осознанное сновидение. ОС это не контроль.
Кстати у КК ВООБЩЕ нет термина ОС. Это неологизмы западных интерпретаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:14 (ссылка)
о, а раз Вы в курсе, накидайте примерно, что такое С, ОС и КОС в этой системе понятий? а то кастанеду неохота читать сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 08:17 (ссылка)
дорогой аноним
что же такое, по-вашему, ОС?
и чем он отличается от lucid dreams в вашей "системе чиста понятий"? потрудитесь прочитать мой камент выше, спасибо.

>Кстати у КК ВООБЩЕ нет термина ОС. Это неологизмы западных интерпретаторов.

если уж доводить абсурд до конца, то "ОС" - это неологизм РОССИЙСКИХ интерпретаторов.
окей, неологизм. дальше что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:18 (ссылка)
вот что такое "вложенные сны"? в каком смысле один "внутри" другого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:21 (ссылка)
блядь, да в буквальном.

как матрешка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:22 (ссылка)
то есть, ёпта, сон-1 прервался, врубился сон-2, потом он кончился и продолжился сон-1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:28 (ссылка)
именно.
не факт, что первый сон-1 и второй идентичны, но уровни осознаются чутко. типа чувства, под землей ты или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:42 (ссылка)
так а чем это отличается принципиально от того, когда три сна за ночь снятся, один за другим? тем, что первый и третий тут как-бы куски одного целого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:58 (ссылка)
тем же, чем отличаются три одинаковые неразборные матрешки, стоящие рядом, от двух, одна из которых вкладывается в другую. предположим, что у матрешки есть скрипт менять, скажем, цвет, при этом действии - но структура остается той же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 22:03 (ссылка)
примерно как внутри одного трипа начался и закончился другой, причём качественно другой, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 22:05 (ссылка)
да
возьми печенюшку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-18 22:36 (ссылка)
чего это вы про матрешки и наркотики... это же фильм на широкую аудиторию. просто человеку снится, что он засыпает, потом снится, что просыпается, а между - "вложенный сон".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]passedaway@lj
2010-11-18 16:50 (ссылка)
Мне больше всего понравилась мысль про само внедрение идеи фикс. Сама по себе очень верная и мощная.
А вот с практикующих или читавших про это, орущих, что фильм - говно, как-то смешно мне. Такое линейное восприятие - сказали ОС, а там полосатый мух! Конечно, показано ни разу не ОС. Даже рядом не стояло. Но идеи приятные имеются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 20:52 (ссылка)
курите меметику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mowgli_ru@lj
2010-11-18 17:14 (ссылка)
по выходе из кинотеатра были в точности такие же мысли.
единственно что = мне как раз очень понравилось то, что ничего "ошеломляющего" там нет.
Да! это пожалуй лучшая из существующих экранизация Дика. Ну там еще есть привкус позднего Гибсона...
суперский фильм!
а ошеломляющего вокруг и так хватает, в основном- ошеломляющего говна.

(Ответить)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-18 17:59 (ссылка)
Радует, что тема популяризуется, на Кинопоиске и IMDB в топ-250 всех времен фильм по-прежнему висит на 4-ых строчках.

Тоже понравилось и тоже совсем не удивило. И, да, что такого популярный экшн может продемонстрировать о снах поклонникам творчества Линча.

Вспоминается, как ты сетовал, когда все на Матрицу медитировали, тогда как, мол, про более раннюю и гораздо более крутую кроненберговскую Экзистенцию никто ни ухом, ни рылом. Думал и в этот раз то же будет, ан нет))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 18:02 (ссылка)
а меж тем есть waking life!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-18 18:41 (ссылка)
о, а я пропустил, спасибо! помимо, там еще и Дорз, и про философию-религию. да, все, как надо. мрачняка, вроде, маловато, но это иногда даже и лучше.

ibsorath, такое бы на экране побольше, да что б не просто так, а?)) и, кстати, о ФКД, "помутнением" можно полирнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 18:42 (ссылка)
меж тем у помутнения и waking life один режиссер.
круто, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-18 22:48 (ссылка)
ага. ну, идейное наполнение "помутнения" впечатлило меня не настолько сильно, чтобы искать остальные фильмы этого режиссера. но судя по трейлеру, от waking life можно ожидать большего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 22:55 (ссылка)
идейное наполнение там от ф.к.дика, ололо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_spawn@lj
2010-11-18 23:08 (ссылка)
угу, когда я написал "кстати, о ФКД", я имел ввиду как раз "кстати, Ф.К.Дике")

но выбрал-то это идейное наполнение режиссер. мог бы и другое выбрать, так ведь нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-11-18 21:20 (ссылка)
почему-то он меня как-то не так впечатлил, что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-18 21:59 (ссылка)
ну не знаю
(btw, ты сейчас очень странно тупишь. может спать лечь?).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vxga@lj
2010-11-19 04:18 (ссылка)
Нуууу, я не знаю.... Сходство с Диком я тоже уловил, но воспринял, скорее, как неумелое подражание Дику, если честно. У Дика всегда были довольно глубокие (и крышесносящие) идеи, а как побочный их эффект возникал увлекательный экшн. Здесь наоборот - экшн есть (причем,я бы не сказал, что выдающийся), а к нему прикручена некая имитация глубокого философского содержания. А то ведь ни критики, ни "просвещенные киноманы" не начнут пускать восторженные слюни.
И, кстати, да - "Экзистенция" меня впечатлила больше "Матрицы" - примерно по тем же причинам. "Матрица" - упрощенный до степени легкой усвояемости Уилльям Гибсон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:12 (ссылка)
ну я как бы ничего "философского" от фильма и не ждал, так что остался доволен
а насчёт экзистенции и матрицы - там меня удивляло то, что в "матрице" куча народу усмотрела какие-то идеи "солипсизма" и типа мир это сон, хотя там (ну в первой части по крайней мере) этого вообще нет вроде, а вот в экзистенции как раз очень много

в матрице-то галлюцинация общая для всех, так что она и не галлюцинация, а "объективная реальность" или как это называется, а вот в экзистенции у каждого свой шизоад, всё как доктор прописал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 08:16 (ссылка)
>в матрице-то галлюцинация общая для всех, так что она и не галлюцинация, а "объективная реальность" или как это называется

олололололо
лололололо
ололололололол
это пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:37 (ссылка)
шо-то ты больно эмоциональный и междометчивый, дружище
неладно что-то на Плюке?

условный рефлекс на "объективную реальность", не? так я её для того в свинцовый саркофаг из кавычек и захоронил, чтоб не фонило сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 08:43 (ссылка)
помедитируй на словосочетание "сны во Сне".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 08:44 (ссылка)
в смысле замени слово галлюцинация на "сон" в своих рассуждениях. "объективная реальность"=коллективный сон, в котором каждый видит свой индивидуальный сон. где недопонимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:55 (ссылка)
А ну я тебя Кочергой Витгенштейна щас, а? И Кожибским с я-примом для верности?

Слово "сон" употребляется в разных значениях, когда мы говорим об "обычном индивидуальном сне" и когда мы вводим понятие "коллективный сон". Поэтому медитация на "сон во Сне" будет больше похожа на бег ума по кругу, выстроенному из языковых глюков. Я побегать-то могу, но хорошо помню, где выход (и как я туда попал, кстати, тоже).

Уверен, что для тебя это всё и так понятно, и подозреваю, что ты просто по общению соскучился. Жду, кстати, в гости скорее.

Но тем не менее.

Понятие "сон" имеет смысл только на фоне понятия "реальность". О статусе и свойствах этих "реальностей" и "снов" можно и нужно спорить, но давай не путать логические и семантические уровни. Потому что как ни крути, утверждение "весь мир - сон" имеет суровую поэтическую ценность, но не более. Потому что либо это правда весь мир - тогда незачем говорить, что это сон, ибо нет того, по отношению к чему он сон. Либо это просто сон - но тогда он никоим образом не весь мир, потому что есть куда проснуться.

Не удержусь, и вспомню моё любимое стихотворение:

Михаил Першин
Крылья и плавники


Если бы крылья звались плавниками,
а плавники, наоборот, - крыльями,
птицы все равно бы парили над нами,
а рыбы - в воде жили бы.

И все отличие было бы в том,
что мы бы тогда говорили:
"Какой здоровый летает сом!"
и - "Вон вороны поплыли!.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 08:59 (ссылка)
>
Уверен, что для тебя это всё и так понятно, и подозреваю, что ты просто по общению соскучился. Жду, кстати, в гости скорее.

ога
эш завтра приедет. поймай ее.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 09:13 (ссылка)
телефон в личку скинь, я утерял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 09:15 (ссылка)
в личку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moralez@lj
2010-11-19 06:08 (ссылка)
все-таки ощущение, что Нолан про осознанные сновидения только читал что-то смутное или по чьим-то рассказам наслышан. в фильме больше рефлексии относительно ОСов, чем описания самих состояний и причин их возникновения. кто работал с ОСами ясно видит, что фильм - набор движущихся картинок, не имеющих под собой никакой реальной основы. ляпов на тему в фильме достаточно, всех не упомнишь.
не знаю, что вы там в актерах рассмотрели, мне самому некоторые из них чисто эстетически приятны на глаз, но роли абсолютно пусты, персонажи не прописаны, действия абсурдны. и если учитывать все ляпы относительно предмета и пустотность персонажей, можно допустить одно единственное объяснение всему этому раскрашенному балагану - рассмотрение сюжета как одно единственное сновидение главного героя (от начала фильма до его окончания), находящегося в лимбе (сугубо по терминологии фильма), где все персонажи - его собственные проекции, все действия (операции, задания, весь экшн) - только собственные омрачение реализовавшиеся в сюжет сновидения, созданного его бегством от реальности или, как вариант, смертью, что видимо для него одно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 06:14 (ссылка)
волчок подтверждае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moralez@lj
2010-11-19 06:28 (ссылка)
волчок там в конце, вроде бы, начал, подергиваясь, останавливаться.
но это едва ли ознаменует выход героя из собственноручно созданного ада,
а вот поворот сюжета сновидения / новый круг мытарств - очень вероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:08 (ссылка)
в плане собственноручно созданного ада и безвыходного пиздеца меня сильнее впечатлил Хэллрэйзер-5, вот там концовочка вообще свирепая. Хороший фильм кстати, зря многие ругают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moralez@lj
2010-11-19 08:24 (ссылка)
этот не видел,
видимо своя рубашка ближе к телу, особенно карательная)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graaf@lj
2010-11-19 08:11 (ссылка)
В похожем ключе обсуждалось здесь. http://fedor-svolotch.livejournal.com/88749.html Только больше параллелей не с Диком, а с "Виртом" Дж. Нуна . Полезно глянуть т.к. упоминается еще немало фильмов с использованием схемы реальность/не(не)реальность/...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-11-19 08:13 (ссылка)
о, благодарю, щас поизучаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotronic@lj
2010-11-19 18:52 (ссылка)
В каментах такой уровень претензий к фильму, как будто Нолан ставил какую-то сверхзадачу. А он просто на обобщенный скелет из знаний и некоего усредненного (не без штампов, конечно же) "якобы трепета" на тему ОС натянул визуальную кожу, а теперь на него пальцем показывают, что, мол, не-не-не-не-не-дэвид-блейн, не похож ты. Я свое удовольствие от созерцания этой визуализации вполне себе получил. Т.е. понятно, что здесь не Линч-Кроненберг-братья Куай, а кассовые сборы по странам, но без потери эстетской вкусовщинки, эдакое "нашим и вашим", обертка "моднэ-архитипичнэ". А за ниточки фильм таки подергивает, судя по дискуссии. :)

Да, и в терминологии вышеизложенного, КОС там действительно технологически похож, знаю по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 19:51 (ссылка)
блядь ЧТО ТАКОЕ КОС и откуда вы это берете все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-19 20:38 (ссылка)
а язык не повернется ответить, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biotronic@lj
2010-11-20 05:29 (ссылка)
Да хрен с ним, кос, ос или сколько в улье ос. То, что в треде является контролируемым сновидением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-20 10:58 (ссылка)
"является" не является явлением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_edgar_@lj
2010-11-19 20:39 (ссылка)
Угу, КОС передан в меру сил кинематографа вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusouhime@lj
2010-11-20 09:10 (ссылка)
Мне сначала выпало посмотреть одну из последних серий South Park'а на тему сновидений-психотерапии-гипноза и синдрома накопления (S14Ep10), а потом только "Inception". Таким образом у меня появился ментальный shit на все идеи фильма.
У Кристофера Нолана забавный фильм "Prestige" с Теслой-Боуи и трюкачами (Росомаха и Бэтмен).

(Ответить)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-28 17:29 (ссылка)
гуляя по своим делам в Википедии, кстати, обнаружил, что inception - это синоним словосочетание false awakening (http://en.wikipedia.org/wiki/False_awakenings).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_takoeneb@lj
2010-11-28 17:58 (ссылка)
и еще вот насчет саундтрека любопытная синхрония, который бы алекс семенов порадовался:

For inspiration, Zimmer read Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid by Douglas Hofstadter because it combined "the idea of playfulness in mathematics and playfulness in music" (http://en.wikipedia.org/wiki/Inception_(film)#Music)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuck_the_thing@lj
2010-12-14 20:48 (ссылка)
фильм понравился, хотя и черезчур прямолинеен.
ОС похожи, у меня так регулярно бывает по утру, когда после пробуждения получается вернуться в сон, который только что видел и все помнишь. часто просыпаюсь во снах, но уснуть и попасть в еще один сон не получалось.
на Дика это совершенно не похоже, хотя сюжет говорит об обратном, но атмосфера, герои, все совсем не его. рекомендую "Пробуждение жизни" Ричарда Линклейтера - хотя и не по Дику, но из всех его экранизаций больше всего соответствует автору, он и его творчество там даже упоминается, поэтому перед просмотром рекомендую перечитать его последние произведения, начиная с "Пролейтесь слезы"

и полностью согласен по Линчу, наряду с вышеупомянутом мною фильмом, эти три картины совершенное зеркало снов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-12-14 20:54 (ссылка)
видел, видел "Пробуждение Жизни". С ним вообще странно у меня - фильм очень хороший, и вроде бы всё как надо, а вот не зацепил совершенно. Ну то есть эмоционально воообще не затронул. То ли дело Линч. Надо пересмотреть наверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9inka@lj
2011-02-16 06:51 (ссылка)
ну, ясно, просто надо СПГС отключать при просмотре американских фильмов всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2011-02-16 07:30 (ссылка)
Чтобы не разочаровываться, когда никакого ГС не обнаружится?
Ну так да, я особо откровений обычно и не жду. Начало вот чисто как экшн отлично, а ГС там я не обнаружил особого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9inka@lj
2011-02-16 07:58 (ссылка)
именно. а то у меня на серьезные лица реакция дурацкая, сразу кажется, что там ща кааак случится какое-нибудь эпическое откровение!))

(Ответить) (Уровень выше)