да, наверное:)

он какой-то очень типичный однако
и вызывает во мне бурю негативных эмоций видимо именно этим:)

но ведь у нас много персонажей дурачков и нарочито лентяев(ну или кажется внешне что они ничего не делают, дельного точно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не только у нас ;) это типичный персонаж народной сказки ( кстати не такой уж дурачок ). Я тебе даже у Андерсена найду его аналоги, и в индийских сказках такие есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты там вверху писала про "за плюшку" везде есть это, дар -следствие или поведения, или награда за терпение и смирение -в общем не просто так
а этому вообще на чистую халяву

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Емеле?! На халяву?!
Ты шутишь, или сказку не с начала слушала?

Емеля отпустил щуку в воду. И за это получил плюшку. Аналогичная есть сказка про придурка-дровосека Зербино, который спас феечку, про турецкого сына, которые не убил морского конька и масса других примеров.

Это тоже очень традиционный момент. Золотая рыбка кстати - та же "халява" ( поймал-отпустил ).

Лен, я сейчас могу слазить на книжную полку и написать тебе десяток таких примеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в этой версии он при этом сначала получил то что хотел ,и , убедившись, отпустил щуку
достаточно цинично и явно не от чистого сердца:) там обычно герои от добренькости своей отпускают, детушек там жалко, или самое зверушку

(Reply to this) (Parent)

то есть там обычно за проявленную доброту
или того пуще последний при этом кусок возможной еды отпускают - то есть явная жертва

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лена, во-первых приведенная тобой ссылка это явно современная обработка. И ты наверное знаешь что обработки сказок часто в корне меняют их содержание. Понятие "оригинал" для народной сказки достаточно спорное, но все же я бы на твоем месте обращалась к более компетентным источникам, нежели интернет. Хотя конечно если цель была лишний раз убедиться "какие мы все гады" - тогда да, тогда нет вопросов. Однако ты заблуждаешься по многим вопросам из-за незнания матчасти ( прости плз, я просто читаю много очень сказок ). Я могу поискать тебе более-менее жизнеспособную ( жившую) версию сказки про Емелю ( кстати тебе верно указали что это лубочная сказка, так что взывать к отсутствию у героя высоких моральных качеств не разумно как-то ), могу подобрать коллекцию удачливых подонков из фольклора разных стран. Оно тебе надо, или на слово поверишь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так я всю дорогу об этом и говорю:)
Оригинал того текста, что на радио звучал:)
это НЕ аутентичная сказка, это обработка. и что этой обработкой сказать-то хотел автор?:)

Марин я читала очень много сказок;) аутентичных, и проппа читала, и всякого разного.
но и мы сами и дети наши растут на авторских переработках последние лет 200 наверное и у них совершенно другой смысл, они носят воспитательную функцию явно и ярко выражено, и вот смысл этой, конкретной ,и самой известной, обработки, мне искренне непонятен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, ну слава богу, я думала ты кинешься мне доказывать что это самая всамделишная из всамделишных сказок. Хорошо. Хоть тут в вопросах мифологии у нас нет несогласий. Касательно обработок, поскольку
сказка стебная, авто подошел со своей позиции. Ты без доказательств поверишь говорящей щуке? я вот нет ( да и вообще не поверю что она говорит ), гы.

Ну вот ты призналась что версию Золушки Гримм не читала, а для меня Андерсен и Гримм это два таких столпа сказочного мира гигантских, что я сделала вывод что ты не очень хорошо с этим миром знакома.
Я приношу извинения.

Относительно роста детей на сказках, от большого количества морализаторства дети быстро устают, проверено. Вспомни того же Карлсона. Если у бедняги Емели есть еще какие-то оправдания ( хотя бы исторические ), то вот уж кто был страшнейшая сволочь. Взяточник, попрошайка, трус, лгун, обжора.
Мои сверстники росли на Карлсоне и на его приятеле-бесхребетнике Малыше. И еще на куче аналогичных героев с недостатками. Это не так фатально как кажется.

У меня кстати высокоморальные герои ( например киношная Золушка ) вызывали и вызывают отторжение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не помню золушку гримма, может и читала, но помню именно "розовый" вариант
да, мне тоже всего позитивные герои казались отвратительными, типа школьных отличников руководителей звездочки :)
но вот этот емеля, он же реально архитипичен, я ж их знаю лично таких емель:) и эта действительно самая известная версия, мне кажется она разрушает моззг
ладно, буду надеяться это действительно не фатально, если ее каждый лень на репите не слушать:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так тебе не нравится такой Емеля в сказке, или его наличие в жизни?
Если первое - ну я тебе все написала.

Если второе, ну Лен, если даже благотворители начали хором твердить как их тошнит от соотечественников и какие все соотечественники бездуховные, циники, сволочи и т.д. ,
то чего от людей ждать? Люди всегда такие, какими их хочет видеть окружение.

Хотя я бы не отказалась чтобы мне вот так вот по щучьему велению досталась самоуправляемая печка.
У меня тут 2 мешка обуви и курток в ПНИ в Коломенском районе, и на горбу тащить ох как лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чего, ты где-то прочитала про "все" ?

про мешки и пни напиши мне на почту, подумаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У тебя есть печка а щуку ты зажарила? Не грузись, я это частями повезу. Сейчас куртки не особо нужны.

Про "все". Лен, я не буду вступать с тобой в новый идеологический спор, но активные дискуссии про "как мы (вы) озверели, что за прогнившее общество" с неприятной периодичностью инициируются у меня во френд-ленте давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а потому что вполне объективно отражает картинку, не всю конечно, если б всю -только ложится на печку и оставалось бы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаешь Лен, у меня идиосинкразия на разговоры про "какие все русские (не русские) сволочи", "как озверело наше общество" и тому подобное. Такие разговоры парализуют деятельность. У меня есть знакомая девочка, очень добрая. Она очень жалеет сирот, всех И плачет когда видит голодающих деток из Африки, и искренне переживает по поводу всех сиротских историй по ТВ и в нете ( и главное всему верит, ну то есть вообще ), НО! девочка никогда не поднимет попу и не пойдет что-то делать, потому что в этом море сволочей плохости она теряется. И ей остается только рвать сердце и утешать себя тем что всем она помочь не может.

Мне непонятно мазохистское удовольствие тех, кто так или иначе их инициирует ( ты конечно скажешь что удовольствия тут нет ). Если тебе на пути попадаются люди не высокой морали, это означает что они все такие? Меня глубоко ранили ( я если честно опупеть какая чуйствительная иногда ) записи после теракта, в стиле "мне от вас тошно люди" и роспуски всевозможных сплетен, например про эту строго засекреченную девочку, о которой ты писала ( кстати та же девочка всплыла и в других постах под другими именами, и автор стал весьма ненатурально оправдываться и т.д.). Практически никто не выражал сочувствие пострадавшим и не вопрошал как помочь, все искали виноватых и крайних.

Давайте поговорим как низко мы пали, озверели и т.д. Кому-то станет от этого легче? Давайте разглядим в герое сказки лентяя и дурака и сделаем выводы что поэтому у нас все такие тупые, мы станем от этого умнее? Давайте порыдаем над суровой долей сирот, им от этого будет лучше?

Короче когнитивный диссонанс у меня с твоей ( да и не только твоей ) реальностью.

Остапа понесло, не знаю, поймешь ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Последние что я могу сказать, какие "все" русские-нерусские что бы то ни было, тем более серьезно, но я против замалчивания национализма(ибо он есть), или вообще национальной темы.

кстати автор поста вообще нигде ни слова не написала, и ничего там такого из ряда выходящего с именами не было, насколько я знаю у автора под замком активно эту историю обсуждали, и там есть какое-то развитие событий, но на публику больше никто ничего выносить не хочет, и они правы

и вообще, говорить в своем дневнике человек может совсем не исходя из целей, чтобы кому-то стало легче или сложнее, веселее или грустнее и уж тем более не обязан рассчитывать и предугадывать реакции каждого, это некая внутренняя потребность что-то высказать, всего лишь.без чувство гипервеликой ответственности за весь мир, а то так вообще молчать придется, если все время об этом думать.

у меня тоже на разное есть идеосинкразия, и на национализм в том числе(но не на сам факт обсуждения этой темы)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не правы. Они уже вынесли это на публику и подняли "волну гнева народного". зачем? Они думают что националисты от этой истории националистами быть перестанут? смешно. Покудахтали дамы, повозмущались, и забыли. Автор со стороны выглядит как неумелый самопиарщик.

Меня кстати в твоем дневнике какашкой назвали, за то что я рассказала как в детском саду нормально относятся к нерусским детишкам, и у родителей никаких проблем.

Ты конечно пиши все что хочешь. Хотя вообще есть мнение что иногда лучше жевать чем говорить, но это действительно твой ЖЖ, а мое право конечно же комментировать твою и других писанину, пока не забанят.

Национализм, Лен, имеет к сожалению обратную сторону. У Хейли кажется был такой момент, когда в машину героя врезается авто, он видит что за рулем негр, и решает не ввязываться, а негр орет на него благим матом: Сволочь! Националист! вот если бы я был белый, ты бы разворотил мне машину бейсбольной битой!Это дискриминация. Дай бог нам к такому не скатиться. Хотя вот тенденции наблюдаются уже, не смотря на то что наш "национальный вопрос" гораздо более погряз в криминале и приносит куда как больше проблем, в частности те самые таджики ( хотя каюсь, не различаю я их ), которых истерически призывали защитить, те самые "работяги"-дворники в соседнем со мной районе приторговывают наркотой. Шприцы лежат даже на детской площадке.

Мир, Лен, полосатый. И ты сама это знаешь.

Ты не заметила что муссирование мифических слухов(наверное только для автора это настоящие люди, для меня лично - миф, ибо не имен,ни лиц, а в такой бред я просто не верю) про эту мифическую девочку затмило в умах читателей настоящее людское горе.

(Reply to this) (Parent)

есть вариаегт что царевна была несмеяна
и обещали ее тому кто рассмешит
и она расвмеяласбь когла он на печти вьехал во дворец
я тоже в детсве читавла иной вариант
но все равно емеля - это архитип лентяя и антигероя
он антипод иван царевичу и младшему сыну дураку из жар птицы и ко

(Reply to this) (Parent)