Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-13 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вчера в двух- трех мирных диалогах были поставлены следующие вопросы… Если сокращенно – каковО было Христу в человеческом естестве?
Ну разное предлагалось, от естествоиспытательства до хранения волос по собственному желанию.
Ну как стоит вопрос в нашей классике? Что Христос все делал добровольно. Как добровольно? Хотел обжигаться – обжигался, хотел в один годик пойти – пошел, захотел, сделав первый шаг, упасть – упал.….
Ну до конца мысль доводим, да?
Кто-то сказал, не помню, что рефлексов у Христа не было.
Итак, детвора бывшая, кто припомнит себя в школе, во дворе… По соплям никто не получал просто так? Или дети, окружавшие Христа в Галилее были особенные, благовоспитанные и драться не лезли? Вообще маленького Христа никто не обижал, не смеялся над Ним, затрещину никто не давал? Или Христос в резервации жил? Без скорбей, без обид прожил. Что «мир Меня ненавидит» относится только ко взрослому Христу? В апокрифах мальчик Иисус сжигает обидчиков воробьев огнем. А - сверстников?
А занозы, работая плотником, не получал? А руку не одергивал от боли? Или Христос – чтоб Его не обижали в детстве-юности в сопровождении ангельской охраны передвигался?
Это все в дополнение к «добровольности»…
Итак , Христос – один раз взял на Себя эту добровольность и без оглядки добровольно жил со всеми скорбями человеческими, или каждый раз думал- выбирал – Богом Ему побыть и улизнуть от шоблы подростков невидимо, или человеком остаться и все издёвки выслушать?
И еще…
В 6 месяцев, когда каши просил, тоже знал что Он Бог и может обойтись без каши? А пищал для человеческой видимости, чтоб никто не догадался….
Вот просьба догматистам разобраться. Желательно без Паламы, Студита и аввы Сисоя.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 13:42 (ссылка)
не-не, неправильно.
не плоть реагирует, а душа.
а у Христа Плоть была хоть и не преображенной, но нетленной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 13:49 (ссылка)
Нет Душа реагирует горем а плоть реагирует НА горе.
Вот о нетленной плоти Христа и речь. Если она реагирует не так, как у всех людей, она лишь мнимо подобна людской.
Или, например, носогубные складки. Это показатель возраста, показатель энтропии.
На Плащанице они очевидно выражены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 13:54 (ссылка)
да, плоть реагирует на горе тем что разрушается.
но яд ей (плоти) поставляет дух .
плоть не греховна.
яд и болезнь идут из духа человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 14:05 (ссылка)
Ну и что? Так идут же! И непременно попадают в плоть. Ну, нет вариантов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 14:07 (ссылка)
у Христа дух не был заражен.
Он плакал, а яд не шел.
в Нем не было перв. гр. - жала смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 14:13 (ссылка)
Ну, это называется "пошли по третьему кругу". Об этом мы с Вами уже спорили и Вы меня не убедили. Не вижу я тождества понятий смерть и грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-13 14:20 (ссылка)
Смерть имеет причину, обычный грешок - тоже. И смерть, и грешок, и их причина, могут быть описаны одним и тем же "термином" - НЕ-ТО (wrong) или по русски - ГРЕХ в смысле изначальном, т.е. - ТО ЧЕГО ПО ИДЕЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Можно спорить о мере тождества, но отрицать его совершенно вряд ли можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 14:27 (ссылка)
Ну, сюда же до кучи можно добавить и понятие "ошибка". Не будем же мы и это считать тождеством понятиям смерть и грех? Хотя греху это синонимично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 14:32 (ссылка)
я говорю что главный "грех" это смерть.
и смерть это сущность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 14:21 (ссылка)
межтем я считаю что смерть и есть главный грех.
ну вот в моей терминологии (надо бы ее чуть подправить) - Вы небось уж читали - вот так это выглядит: http://ignaty-l.livejournal.com/16387.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2008-05-13 14:33 (ссылка)
Так я знаю, что Вы так считаете. Но что-то я не очень убедилась...

Кстати, вот здесь:
"Смерть есть и фактор тления, разрушения естества, и свершившийся факт разрушения естества".
Не поняла, что в Вашем понимании "фактор". Может, тут правомернее говорить о процессе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 14:38 (ссылка)
нет, я именно считаю смерть агентом, фактором, сущностью, который запускает - да, процесс - тления, и реализуется как факт.
процесс свершения смерти - тление...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanalein@lj
2008-05-13 14:00 (ссылка)
Че-то не врубаюсь. Если бы тело Христа было нетленным, Он бы не умер на кресте, висел бы там, как Дункан Маклауд из клана Маклаудов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 14:22 (ссылка)
ну вот чуть выше я ответил уже..
вот такая терминология предлагается: http://ignaty-l.livejournal.com/16387.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanalein@lj
2008-05-13 15:01 (ссылка)
Да, Игнатий, краткость не сестра Вашему таланту:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 15:25 (ссылка)
это - да.
пишу я нудно )
но это давно правда все написано.
лет 15 уже )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-05-13 15:56 (ссылка)
все это ненужные (имхо) дебри, конечно, но вопрос с нетлением сложный...что ж это, значит где-то в мире до сих пор пребывают нетленными волосы, ногти Христа...или Он их с собой воскресил? и тогда они что, сначала так нетленно в мире валялись, а потом оказались "взяты" в воскресшую плоть? или только кости/мясо было нетленным, а волосы и ногти - да? а эпителий у него с годами (возрастом) переменялся, старые клетки отшелушивались?

Игнатий, это я Вас не подкалываю, просто хочу понять, как Вы это логически укладываете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-13 16:08 (ссылка)
так Христос воскрес в том теле что и умер.
вроде так в Писании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-13 18:08 (ссылка)
значит, нетленные по определению ногти так где-то и остались?

я понять не могу Вашей мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-14 00:32 (ссылка)
про волосы и ногти - ничо не могу сказать.
это к специалистам. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-05-13 17:25 (ссылка)
Шико говорит, что эпителий не отшелушивался. Я тоже так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-13 18:06 (ссылка)
это было бы заметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-05-13 18:24 (ссылка)
Вот и я про то же: должно было быть заметно.
Ох, не пройдем мы тут все 19-е мытарство (ересей). Ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-13 18:51 (ссылка)
ересь - ближнего притеснять.Вы что, серьезно думаете, что Богу не все равно, что мы думаем по поводу тления/нетления Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-05-14 05:06 (ссылка)
А вдруг не все равно? Надо рассчитывать на максимально жесткий вариант (моя версия пари Паскаля).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-14 05:07 (ссылка)
я так с Ним не могу, уж извините:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-05-14 05:14 (ссылка)
берите пример -- с нас с Паскалем!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -