Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-15 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
плач по энергейзерам

В какого же Бога люди верят сейчас?

Суммируем то, во что верит 99,9 % христиан…

 

Верят, что однажды, давным-давно Адам, вместо того, чтоб пойти на завтрак в положенное место, получить суточную порцию благодати чтобы жить и радоваться дальше, услышал что жена зовет его позавтракать запрещенной, неблагодатной едой. Адам подумал: «а – что?, мы хуже чтоли? И впрямь – поем дефицита и буду сам себе богом». И наелся. Тут с него соскочила благодать. Ну есть несколько благочестивых версий. Или сразу соскочила вся, или только после допроса частями доотваливалась… Ну так вот – увидев такое безобразие, «Бог» устроил всем участникам трапезы взбучку, отправил в ссылку, но явил к занимавшимся грехом тайноядения бывшим послушникам любовь – изуродовал мир так, чтобы эти моральные уроды чувствовали тут себя как дома. «Бог» придумал для тайноядцев наказание – смерть, и жить до этой смерти им повелел среди подобного дохнущего зверья, до тех пор, пока скорбь у «Бога» от такой обиды не перерастет из гнева в жалость. Но для этого людишки, любимые «Богом» должны уяснить себе, как им плохо без «Бога». Когда «Бог» поуспокоился и увидел что люди поняли что им хреново, воплотился, чтобы напомнить о своем обещании сделать когда-нибудь хорошо. Воплощенный «Христос» стал напоминать людям настоящие моральные заповеди – надо любить «Бога» , и есть то что - велено, а не то что хочется, а иначе ничего не изменится. В основном людям все это не понравилось, потому что всем  хочется есть что хочется, а не то что велят. Но некоторые поняли правильно и восстановили порядок правильного благодатного питания и послушания. Они стали называться христианами.

….

Вот такая примерно сейчас ситуация. Христиане, которые во все это верят, занимаются просветительством и миссионерством. Чаще всего миссионерят окриками, как научены от «Бога»:  «жри что дают, мудило», или снисходительно рассусоливают о благости смерти, понимая что Такой «Бог», который из любви к людям сумел изуродовать мир, к смерти относится положительно, одобрительно, поскольку «Сам» ее и сделал во благо людям, отказавшимся от настоящего православного завтрака.

Такие миссионеры – а каждый христианин должен свидетельствовать о вере и быть миссионером – такие миссионеры знают о том, что хозяину не понравится если они перестанут благовестить любовь хозяина к людям, которая так сильна, что ради этой любви «Бог» не только весь мир заставил стенать и мучиться, но и сына своего послал мучиться, чтоб показать как надо православно мучиться и корчиться, чтоб заслужить ответную любовь и получить настоящий православный завтрак.

Но поскольку сами христиане-миссионеры мучаются только своей несоображающей головой, то они правильно поняли, что настоящие мучения можно эмулировать в этой голове, т.е. живя вполне комфортно, за неимением иных мучений, надо всех уговаривать начать маяться тоже головой, и оповещеть о благости мучений и смерти, напоминать о необходимости регулярной подзарядки благодатью, пытаться выковыревать из головы помыслы, а раз все равно нихрина не получается выковыревать, то можно уговорить себя на проявление в себе богопоподобия – заниматься богоподобными окриками, или ни в ком нигого не осуждать и любить и учить всех так, как любит и учит «Бог» - что все мы сами виноваты что в дерьме оказались.

Так возникают настоящие православные: вера, надежда, любовь – четыре минус одна благородные истины.

Вера – что есть настоящее правильное учение про смерть за тайноядение и «Бога» который это не одобряет. Тайноядения, конечно.

Надежда – что тайноядение нам будет прощено, если мы станем есть что дают, и помнить что это вообще вещь серьезная.

Любовь – мы все говнюки и поэтому должны любить друг друга и «Бога», который нас любит безоговорочно, потому что знает, что мы все на самом деле- говнюки, и терпеливо ждет, когда мы это тоже признаем.

Мы говнюки, «Господи», наш прадед слопал не из той миски, и «Ты» покарал за это весь мир. Мы поняли свою ошибку.

Все это – вера эта – как правило подтверждается поучениями о неполезностии ненужности задаваться лишними вопросами.

Ведь главное – любить.

Как любить?  - См. выше.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]marinabg@lj
2008-05-15 07:26 (ссылка)
Прежде чем перейти к разбору полётов (хотя не знаю, как это получится с зависающим то и дело зеркалом), осмелюсь спросить:
1) откуда такая уверенность в том, во что верят 99,9 % людей?
2) сам себя ты относишь к 0,1 % правильно исповедующего Православие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 07:28 (ссылка)
Ну зачем провокации?
Поставить вместо 99 - слово "многие". И вместо "правильно" - почитать самого Игнатия, тамо видно, како он исповедует.

Как-то Вы сердито.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-05-15 07:44 (ссылка)
Никаких провокаций :) Просто не способна, к сожалению.
Согласитесь, что слово "многие" несопоставимо с таким огромным процентом. Более подошло бы выражение "почти все". Но ведь это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но ведь это не так
[info]lichinych@lj
2008-05-15 07:46 (ссылка)
А по-моему - как раз так.
(Впрочем, я глупый и неопытный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]marinabg@lj
2008-05-15 07:59 (ссылка)
Ну вот видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 08:05 (ссылка)
Часто поминаемый здесь диакон называет цифру в 90%. Он говорит, что "религиозно одарённых людей" обычно везде столько, независимо от самой религии даже и эпохи. Похоже тут есть некое сходство в позициях, ну, хотя бы в цифрах. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]lichinych@lj
2008-05-15 08:19 (ссылка)
Так 90% - это одарённых, или неодарённых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 08:23 (ссылка)
Конечно 90% - не одарённых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]lichinych@lj
2008-05-15 08:27 (ссылка)
Угу... Причём я вот из 10% неодарённых - самый 1% неодарённый.
Так что мне всякий околоправославный остой лезет прям насильно в голову. Но я его отметаю! Пока что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но ведь это не так
[info]marinabg@lj
2008-05-15 08:28 (ссылка)
Диакон говорит вообще-то о православных, типа воцерковленных 90%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь это не так
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 08:34 (ссылка)
Ну он там по разным странам говорил.
У немцев там, спрашивали, читают ли дома Евангелие, к примеру. Оказалось, что из тех, кто относит себя к лютеранам и проч., только ок. 10 % иногда почитывают, остальные просто социализуются в "христианство". А потому мол, по народным представлениям судить о вере следует крайне осмотрительно.

Имхо, следует различать менталитет, организованный по ходу истории в числе прочего и религиозными факторами и саму веру.

Какие весёлые у нас были эти организующие факторы все знают. Так что чё тут удивляться? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 07:57 (ссылка)
Буквально не сопоставимо. Но я воспринимаю это именно как "многие". А вот если понимать как "почти все" тогда, конечно можно уже и не соглашаться, ибо не все. :)

И всё же мне думается, тут главное не в цифрах. Т.е. в цифрах Игнатий, пожалуй, и уступит. В другом - может и нет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-05-15 08:19 (ссылка)
Вот-вот.
Ну так насчёт Бога, который заставил людей страдать и совершать что-то дурное. Ерунда это. Потому что тогда Он не Всеблагий. И Создатель зла. Но ведь это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-05-15 08:24 (ссылка)
На практику гляньте.
Байки про "не там плюнул, не туда дунул -> заболел -> сдох через год" -
такие байки очень распространены, и органически ложатся на "всё остальное".
Вот такая вот всеблагость, мыслимая как теоретическая по б.ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 08:26 (ссылка)
Там "БОГ" (кавычки).
Миф некий, о котором Игнатий говорит.
Впрочем, пусть сам откомментирует.
Может я не так понял чего. :)

(Ответить) (Уровень выше)

сам себя ты относишь к 0,1 % правильно исповедующего
[info]lichinych@lj
2008-05-15 08:21 (ссылка)
дак он и есть!

(Ответить) (Уровень выше)

Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 09:29 (ссылка)
Суммируем то, во что верит 99,9 % христиан…

Не слишком ли сильно?
И не гордынька ли почитать себя одним правильно верующим на тысячу моральных уродов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 09:43 (ссылка)
Интересно, а что движет человеком при переходе на персоналию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 09:54 (ссылка)
Мню, гордынька тож. Ну, и бескультурие тотальное. Даже и не скрываю.
Однако и говорить "99.9 процента" - это все равно что "вы все". Тоже мню.
Либо так: "все, кроме нас с вами".
Ну, как-то так мне читаются такие цифры. Обратно же, злая я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 09:56 (ссылка)
Т.е. после колочения ся в грудь вопрос таки не снят :)))))). Не смиренно, однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 10:02 (ссылка)
Не, энто не про смирение. Энто про отсутствие любви. Надоть бы с любовью обличить, ан...
Ну и преподская привычка - анализировать диагностику. "Иде вы взяли такие данные, а?" "Это у вас что, пилотажное исследование, или репрезентативная выборка?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:12 (ссылка)
Мне цифры без разницы, я сама так верила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 10:21 (ссылка)
Не, у меня вопрос именно по цифрам. У нас такая бабка есть - Мария Матвеевна. Это просто Льюис в юбке. От станка, ага. И в пересчете на приход - уже один процент. А я что ли всех опрашивала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:25 (ссылка)
Не поленись, опроси остальных ). Диву дашься не отходя от кассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 10:37 (ссылка)
Гхм-гхм... перехожу на личности. ты,Ирка, сама социолог-теоретик. Я-то, как раз, все время соц. опросами занимаюсь, а что, ты думаешь, я в паломнических поездках делаю? ;)
Кстати, результаты не так уж плохи, как ты малюешь. Хотя наш приход - не показатель вообще. У нас только ленивого не заставили отучиться на энтих самых катехизаторских курсах. А там Илья Ароныч всех Осиповым-то по башке - тюк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:40 (ссылка)
Ну после стучания Осиповым я бы побоялась спрашивать ваапче. Лучше землю жрать с канавки, быстрей помрешь и узнаешь как оно на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 10:44 (ссылка)
О! Вот тут согласна не на 99.9, а на все сто процентов. Доканал меня однажды Ароныч с "токалюбовью". Впрочем я его тоже - вопросами о благости замысла зубной боли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:49 (ссылка)
Ох какой мужчина, жаль что жанат. Уже б я ево проверила на тольколюбовь с больными зубами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: репрезентативная выборка
[info]yanalein@lj
2008-05-15 10:28 (ссылка)
А для меня до сих пор происшедшее в раю - загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:31 (ссылка)
Ну тут у меня боль-менее ясность. Сейчас. Хотя вопросов разных море о дальнейшем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]yanalein@lj
2008-05-15 10:37 (ссылка)
Поделись своим мнением!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 10:42 (ссылка)
Так тема емкая, Игнатий вон книшку целую написал! Ничё более толкового не читала. Картинка сложилась убедительная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]yanalein@lj
2008-05-15 11:19 (ссылка)
А где он написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: репрезентативная выборка
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-15 11:21 (ссылка)
http://ignaty-l.clan.su/publ/1-1-0-16
вот здесь :) выложено. И там же, на сайте, *число зверя* :).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]marinabg@lj
2008-05-15 10:21 (ссылка)
уррраааа!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 10:38 (ссылка)
Да-да. Как грил Екклезиаст, самое время покидаться камнями. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]marinabg@lj
2008-05-15 13:00 (ссылка)
просто оченно рада вас видеть чота )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 13:05 (ссылка)
А! Взаимно! :)
А я думала, камнями покидаемся... А что, нет? Жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 13:07 (ссылка)
а мне как жаль !!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 11:37 (ссылка)
шо такое? чо кричим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]marinabg@lj
2008-05-15 13:01 (ссылка)
радоваюс просто :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 13:02 (ссылка)
а можно мне покричать? :)
а-а-а-а!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]marinabg@lj
2008-05-15 13:42 (ссылка)
класс какой!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 99,9 %.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 11:36 (ссылка)
Не слишком ли сильно?
низнаю ! а што - сильно?
я вродь катехизис пересказал своими словами.
он вродь для 100% написан.
он сильный, катехизис, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 13:38 (ссылка)
А гордынька, это чего?
Не, ну правда, как ВЫ мыслите?
Откудова берётся, чем возращивается и чем собственно плоха? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 13:50 (ссылка)
Ну... это уж отдельной темой как-то надо.
Откудова берется? Понятно откудова - от расстройства естества. А заключается в почитании себя выше прочих - умнее, выше, сильнее, быстрее :)
Это уж совершенный оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 14:12 (ссылка)
Ну, если офф, то молчу тогда... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 14:21 (ссылка)
Нет, что Вы, что Вы! Давайте поговорим. Тем более, что журнал не мой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 16:06 (ссылка)
Ну, пробуем. :)
Вот говорите от расстройства естества, а в чём собственно расстройство? Если скажете, мол, грехнутые мы вообще, это может и правильно, но ничего не поясняет, вот если скажете - откудова оно в самом естестве берётся... Вот Игнатий говорит, что грех - сущностен. Гордость сущностна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 16:13 (ссылка)
Тут еще надо уточнить дифиницию "сущностна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 16:22 (ссылка)
Я бы хотел просить Игнатия уточнить, в каком смысле он говорит, что грех (зло, смерть) сущностны.

Игнатий, скажите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:25 (ссылка)
это не я говорю, а Макарий великий.
и не всяк грех, а грех первородный.
жало смерти это - грех естества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 16:30 (ссылка)
Да, Макарий Великий.
Но тут важно, что ВЫ говорите.
Что Вы в это вкладываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 16:33 (ссылка)
Да, я опять присоединяюсь к вопросу. Я еще вчера хотела это узнать, именно про "сущность", "сущностно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:45 (ссылка)
я скорей "сущность" понимаю как "функция" сатанинской воли, имеющая духовную безличную природу.
как амеба.
простейшее демоническое.
способное к росту, захвату воли человека, и в итоге - личности.
впрочем, я не силен в филосовских терминах. можно наверное выразить как-то удачнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 16:50 (ссылка)
Вирус такой? Существующий в организме "по умолчанию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:58 (ссылка)
да, Адам его подцепил случайно, по глупости....
ему говорили - не надо.
думаю Адам принял не Того Духа, который открывался в плодах дерева...
открылся и подцепил заразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 17:06 (ссылка)
Ну, то есть, сущностно - это независимо от наших побуждений в данном случае?
Нам ведь нужно просто "рабочее определение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 17:23 (ссылка)
да, наши побуждения этой гадостью надрессировываются постепенно.
и приобретают рефлекс.
но первичный импуль оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 17:39 (ссылка)
Понятно. Принято.
Ну, не знаю я, что сказать про страсти вообще и гордыню в частности. Можно условно представить их тогда болезнями, возникающими от вируса. Вирус - вообще инородное нечто, внедрившееся в организм и сидящее тихо. Болезнь - ну, скажем, определенная реакция на вирус. Одна и та же дрянь может породить краснуху и ангину. Ну, у кого-то чаще возникает болезнь-гордыня, а у кого-то - болезнь-гнев.
А с другой стороны гордыня - порождение ошибок воспитания. Детям с младенчества вместо внимания подсовывают оценку. Оттуда и... "молодец", самый хороший", "лучше всех".
Не знаю, я про гордыню долго думала - и поняла, что ничего не придумаю. И из детства эта дрянь тянется, от оценок и обид, и, может быть, сущностно тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-15 17:44 (ссылка)
А может гордыня - это (по большому счёту) - закрытость?
Вы прежде, чем сказать "нет" покрутите так и эдак, мне важно, как Вам подумается. Закрытость...

Мера этой закрытости может быть различной. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]tivi_2@lj
2008-05-15 18:13 (ссылка)
Если гордыня - сущностная (в терминологии Игнатия) беда человека, то закрытость, может быть, и причина всех зол. Ну, или не закрытость, а отделённость, что по сути одно и то же.
Если же гордыня - плод неутомимой деятельности окружения, то закрытость - реакциия на обиду.
Ну, правда, не знаю. Не сегодня задумалась, но веселее и понятней не стало. Я вообще голову ломала над этими самыми страстями. С одной стороны - что-то почти извне всеваемое и неодолимое, сущностное, одним словом, с другой - "я родом из детства". Все из тамошних обид и невнимания. И закрытость оттуда. Конечно, это родная сестренка (если не мамочка) гордыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-16 07:16 (ссылка)
При всей гнусности возношения мне думается, что ему всё же придают больше значения, чем оно того заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 00:41 (ссылка)
так "вирус" этот и внушает человеку "волю дракона".
отсюда не "болезнь" физическая - ладно бы с ней - а именно болезнь духа.
естество больно грехом, тем что раздваивает волю.
в воле и реализуется задача греха.
в итоге - задача дракона.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 16:36 (ссылка)
что в естестве человека замешался агент.
фактор тления и греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]solo_corda@lj
2008-05-15 18:51 (ссылка)
Ага,и Бог смотрит как он,этот фактор тления и греха разлагает потихоньку.
Чем этот Ваш вариантец отличается от забавно и остроумно сформулированной веры моральных уродцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Присоединяюсь к вопросу.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-16 00:37 (ссылка)
этот вариантец отделяет мух от котлет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 11:54 (ссылка)
никакой уверенности, Марина !
просто художественный прием.
как и все остальное....

(Ответить) (Уровень выше)

к разбору полётов
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 11:56 (ссылка)
чо - полёты будем разбирать?
- д-д-давайтте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к разбору полётов
[info]marinabg@lj
2008-05-15 13:40 (ссылка)
я ж небольно, любя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к разбору полётов
[info]ignaty_l@lj
2008-05-15 13:53 (ссылка)
ну я вобщим - тожа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -