Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-18 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

И тем не менее, когда возвращаешься обратно в этот лучший из миров, один вопрос: "Как такое все возможно ? За что же людям такие мучения ?"
...
Верующие наивно полагают что переменой вопроса можно изменить его содержание.
Никогда не будет правильного ответа на этот вопрос, пока продолжается благочестивое замалчивание в себе мысли что сатана это противник Богу действеный, изобрететательный, хитрый и сильный… Христиане благочестиво предпочитают считать Бога Всемогущим всеми могуществами, которые только могут вообразить, что Бог сатану в миг уделает, в озеро бросит и грешников туда же, будут там все кипеть и плавиться, надо только праведников добрать до кучи…
Только нет вот в Боге привычных падшему человеку могуществ.
"Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.  Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его".
Как можно связать сильного?
Как действует сатана, похищая сердце?
Он прикладывает усилие....
И надавливает до тех пор пока не почувствует сопротивление.
А сопротивление силе ответной силой – борьба, в которой сатана всегда выиграет.
Потому как ведется его методами – противления.
Именно своя агентура, жало смерти является сатане опорой. Приучает реагировать на внешнюю агрессию праведным гневом.
Ад и есть кипение страсти под действием внешнего раздражителя.
 - Собственно,  монашеские практики поста и молитвы и есть докапывание себя до этой точки кипения. Встреча с сатаной. "Ум во аде и не отчаиваться".
Экстремальная практика. Проверка на "прочность". Достаточно ли ты смирен и кроток для того чтоб, лицом к лицу и не бояться, прослеживать все импульсы ангела сатаны, агитатора рабства. Только разглядев и распознав «род сей» и можно его изгнать. -

"если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?"
Очень прочное царство. Жестко- иерархичное. ...
Как же можно связать сильного? – Только если «сильный» увязнет, не найдя точку опоры.
Во Христе ее не было : «идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего»



(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2008-05-18 06:54 (ссылка)
а нам-то чево делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 07:16 (ссылка)
как чего?
не приумножать зла, делать доброе, ждать встречи, т.е - верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2008-05-18 08:43 (ссылка)
Что-то я в Вашем журнале только и делаю, что присоединяюсь к чьим-либо вопросам. Видимо посты Ваши вызывают у многих похожие эмоции.
Да, сильно написано. А нам-то чиво делать? "Много историй ходит про Митьков, и все они об одном: хорошо быть добрым, а злым быть плохо". Так что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 08:55 (ссылка)
Не, я про то что болтовня про то что кошмары нам "попущены" Богом, это уход от смысла.
Смысл в том, что тут - в этом мире - все кайфы временны.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек .
Есть воля Божия - выходить отсюда не замаравшись об мир сей.
Значит так и выходим. Все ценное берем с собой и сваливаем. Ценное это люди.
Собственно это и есть - миссия. Жить - собирать то что нужно отсюда вынести. Вроде все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жить - собирать то что нужно отсюда вынести.
[info]tivi_2@lj
2008-05-18 09:03 (ссылка)
Ага. Вот так - убедили. Сказала бы я Вам, что это вы классно написали, да Вас тут и так часто хвалят. Так что помолчу... Не, надо стырить к себе в ЖЖ. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить - собирать то что нужно отсюда вынести.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 09:05 (ссылка)
ну щитайте что похвалили и што я возмущен !!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить - собирать то что нужно отсюда вынести.
[info]tivi_2@lj
2008-05-18 09:15 (ссылка)
Лучче я буду щитать, что удержалась от похвал... :-)
Кстати, заморочки по поводу двух природ во Христе вроде бы сдвинулись в моей голове в пользу "догрехопаденческой". Если бы целью было исцелить человека преодолением греха в естестве, логично было бы родиться не от Марии, а от ... Да и само по себе воплощение именно через Марию многое доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить - собирать то что нужно отсюда вынести.
[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 09:18 (ссылка)
даже я б сказал так - тогда надо было родиться потенциальным маньяком.
чтоб все грехи человечества накрыть одним разом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жить - собирать то что нужно отсюда вынести.
[info]tivi_2@lj
2008-05-18 09:26 (ссылка)
Ага. Вот именно. Чтобы в роду была така-а-я хорошенькая наследственность. Тогда, мобыть, имело бы смысл.
А Мария - это возможность избежать реакции ХПТ (хозяин против трансплантата при пересадке костного мозга. Да и обратной тоже. Что-то исключительно в медицинских терминах думается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-05-18 09:51 (ссылка)
не, мне такое толкование не нравицца. обесценивает мир...я вот и глицинию хочу "вынести", например. и Хокусая:) и Властелина колец:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 10:01 (ссылка)
Выносите что нравится!
Глициния уже там - уверяю.
Тока не вянет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-05-18 10:04 (ссылка)
ну тогда ладно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ад и есть кипение страсти под действием внешнего раздр
[info]mamashakurazh@lj
2008-05-18 14:23 (ссылка)
***Только если «сильный» увязнет, не найдя точку опоры.***

Спасибо. Спасибо Вам. Пнимать понимала, но сейчас вперве ПРОНИКЛАСЬ.

(Ответить)

Констатация факта.
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-18 14:26 (ссылка)
сильный пост.

(Ответить)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 14:46 (ссылка)
Как же ему не найти точку опоры,пока мы грех и смерть исповедуем вместо Христа.Исповедь называтся.Вот ведь,блин.Люди добровольно идут в рабство греху и смерти из страха греха и смерти.И жизнь свою строят-от греха.Грех же непобедим.Его просто надо периодически сдавать,как дань платить.Нарой и неси.Признавай власть.Это же и есть-натуральное рабство,из которого искуплены мы,искуплены Дорогой Ценой!Все-таки это-чудовищная система,ложь,близкая в своей изощренности к "совершенству"-вечный двигатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

дань платить
[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 15:08 (ссылка)
ну ту чо еще получается.
вместо серьезной внутренней встряски, вырабатывается привычка сдать свои грехи в любой момент.
собственно на практике ни какой "дисциплине" никто не научается, да и кому она нужна, такая дисциплина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дань платить
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 15:33 (ссылка)
Точно-не научается.Да вопчем дисциплина,как дисциплина,и не нужна,действительно,никому почти.Но вот что нужно всем-это,ну назовем так,-оптимизм.Вот эта сложившаяся сатанинская практика делает людей унылыми,печальными нытиками.Ну,правда же,ведь улыбаться-и то нельзя(улыбнулся-кайся).Все же такое напыщенное,наигранное.Получается,что для того,чтобы побыть со Христом,человек обязательно должен включиться в эту вот скучнейшую и тягомотнейшую игру,которую,на сегодня,представляет из себя практически все богослужение.А когда человек становится самим собой,отойдя от храма на достаточное расстояние-ну это,заведомо,-сплошной грех и Христу тута делать нечего.Христос-только в театре с людьми общается.И большинство в это верит.А ведь это ужасно,просто ужасно!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 15:36 (ссылка)
ну мы не паникуем, да, Федор?
ведь и "веленное" можно исполнять со смыслом.
наполнять смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 15:40 (ссылка)
Нет,Игнатий,дорогой-это не паника.Но гнев есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 15:46 (ссылка)
В догонку:)Вот опять пригласили же отслужить литургию.Отслужил.Люди прям вслух говорили:"Потрясающе"(Вы же понимаете-я не хвастаюсь)Практически все лица сияли,ну правда.Благодарили именно за то что радостную какую-то надежду подарил,"аж жить захотелось".Все,точка.Теперь больше в этом храме литургию служить не дадут.Тока молебны и панафиды.За один раз!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 15:48 (ссылка)
я понимаю.
не дадут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 15:58 (ссылка)
Это-вторая история,после моего "расстрига".Зато-первый раз причащался весь храм(без исповеди),а второй-полхрама(из них без исповеди-половина.Приглашал-то всех.Ну ясно,что первый раз я служил в селе,а второй-в городе).Живу,вот,одной службой.Но это я не жалуюсь.За такое можно жизнь отдать,без б.Просто это характеризует систему и показывает-насколько реально что-то изменить изнутри,без автономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-18 16:50 (ссылка)
ну тяжело, Федор, чо там говорить.
я немею, если чесно.
не представляю как Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 00:19 (ссылка)
...умудряетесь сочетать приятное с полезным(очень грустная шутка):)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: включиться в тягомотнейшую игру или становиться сам
[info]lana_sl@lj
2008-05-19 09:00 (ссылка)

Сильно Вы сказали, отче . Человек должен исполнить замысел Божий о себе, стать самим собой, а не тем актером, которым ему предлагается играть - ладно, если где-то, а именно в храме. Стать самим собой не методом самоанализа, а именно - в Боге. Почувствовать себя освобожденным Христом и тем, кого призвали в чудный Свет. Пкоа я самокопаюсь, я не слышу призыва к Свету. Услышать этот призыв и будет оптимизмом, стимулом жить дальше, потому что появится иной смысл , зачем жить. И это иное веяние обдувает сердце каждый раз, когда на меня взглянет Христос.Вернее, когда я почувствую это, услышу это. Тогда я и становлюсь собой, и могу любить себя и других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kohinoir@lj
2008-05-18 15:31 (ссылка)
так в чем же мы исповедуемся? или покаяние не есть испорведь? объясните пожалуйста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 15:37 (ссылка)
Покаяние-не есть исповедь.Покаяние-это перемена ума,которая состоит исключительно в том,что человек раньше не доверял Спасителю,думая,что в земной жизни-своя правда,и вдруг стал доверять.И жить,как Спаситель учит,принимая все Его Слова на веру,пренебрегая ради Царства Небесного какими-то сиюминутными выгодами и удобствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kohinoir@lj
2008-05-18 16:01 (ссылка)
в чем тогда состоит таинство исповеди? это же ведь одно из таинств церкви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 16:06 (ссылка)
В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kohinoir@lj
2008-05-18 16:16 (ссылка)
спасибо. есть еще вопросы, но к сожалению надо бежать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-18 16:21 (ссылка)
С Богом.

(Ответить) (Уровень выше)

И жить,как Спаситель учит
[info]tarusai@lj
2008-05-19 03:12 (ссылка)
оФ,а чему Вы учите тех кто грешит каждый день? тех кому нужна исповедь? кто далек от святости от *личной* встречи с Богом *лицом к Лицу*... и што - слова Крестителя и Спасителя *покайтесь ибо приблизилось* не щщитаются?...
*И жить,как Спаситель учит,принимая все Его Слова на веру,пренебрегая ради Царства Небесного какими-то сиюминутными выгодами и удобствами. * - так этому и учимся всю жизнь или это как фокус? - перемена раз свершилась - и ты чист для вечности?.. мню мало ведь таких щисливчиков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alr_pol@lj
2008-05-19 05:49 (ссылка)
Отлично сказано!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ƞ樲?ѯ౨
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 03:19 (ссылка)
Å¹å °à§ºï®ªà¿­è¥­ï¥°å¬¥í  ó¬ ¬? 樲?㮬.?ò® ·ò® ¦quot;⥲??⥪ ò«¥¥ò­­®â»© ??ot;-å±²?å±±,à ­å ¦quot;⤰󣦱uot;-ò ª â¥¤?谮⠲?æ­® í¥ í  ò«¥­è¨ â¥²?,à ­à ®á­®â«¥í¨¨ í®¢î£®.Ҡꠢ夼?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ƞ樲?ѯ౨
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 03:26 (ссылка)
)))))))))))))))))
Покаяние-перемена ума,интереса.Сало человеку интересно жить с Богом.Человек к этому стремится,ищет этого.Тем временем"ветхий человек тлеет-новый обновляется",пока не вообразится в нас Христос.Не вдруг,да.Но фиксироваться нужно не на тлении ветхого,а на обновлении новаго.Так ведь?Вектор нашего интереса изменился,значит хорош бегать за своим хвостом.Надо входить в Царство Небесное(принимать его внутрь),осваивать его,а не перебирать содранные с себя шкурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ƞ樲?ѯ౨
[info]tarusai@lj
2008-05-19 06:21 (ссылка)
Извините - я не знаю мне ли этот ответ - не принимает комменты чета компик мой(((
но если и не мне - мне оч интересна цепочка Ваших размышлений, поэтому снова мона вопрос?
Вы говорите: фиксироваться нужно не на тлении ветхого,а на обновлении новаго.
митрАнтоний грит: не копайтесь в своей помойке в поисках грехов а восстанавливайте утраченный образ Божий в себе - поврежденную типа иконуреставриуйте (еще мона сравнить)...
Это я все понимаю. Но средства восстановления каковы??? - в Вашей системе координат?
в обычной - обычные: наблюдения за собой с т.з. известно чего, вИдение какое ты... (с этой т.з.), раскаяние в совершенном личностное (одинокое :), покаяние на исповеди, чувство очищения радости Причастия и что ты снова - чист, чистый лист - после исповеди на тебе *не написано* еще ни 1 греха...
или это у таких уродов как я так много греховшто тут цЫклись не цыклись а как в шелках?((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ƞ樲?ѯ౨
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 06:38 (ссылка)
Средство одно-Сам Христос.Ко мне чувство радости и очищения всегда приходит,когда я отказываюсь признать над собою власть греха.Я искуплен из рабства.Я иду по воде,а не по земле,то есть жизнь моя развивается что ли,сюжетно,динамически-из устремленности в Царство Небесное.Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую.А стану рефлексировать-все пойдет по кругу.Приблизительно так.Из греха,если ты его не исповедуешь,как символ веры,Бог всегда лепит что-то чудесное.Ну,пусть не из греха-из немощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]tarusai@lj
2008-05-19 07:14 (ссылка)
теперь понятно спасибо

Но для части людей Христианство т.о. может свестись к органической невозможности: есть рефлексанты не могущие не рефлексировать они так просто дышат.. - как есть люди к рефлексии вообще не склонные а именно што называется простые телом и душой и воспринимающие любое свое .. телодвижение как должное и таких множество счастливых, подавляющее большинство?
Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц зануд и прочих вудиалленов* не выгонят их Христианства :)
Вы грите: *когда я отказываюсь признать над собою власть греха*
Вы отказываетесь от власти над собой греха когда не повторяете (сей) грех когда не грешите а не когда *отказываетесь ПРИЗНАТЬ* ... так мню...
и если Вы не грешите то это уникально..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-19 08:05 (ссылка)
Может быть я сильно ошибаюсь, но кажется у Вас какое-то збавное представление о грехе. Только не сердитесь, пожалуйста. Я с уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]tarusai@lj
2008-05-19 09:20 (ссылка)
я буду рада если Вы мне разъясните што же есть грех..
*незабавное представление* это какое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-19 09:33 (ссылка)
Да кто я чтобы разъяснять?
Просто показалось на основании некоторых Ваших реплик. Может Ваше представление и самое наивернейшее, просто мне показалось так.

Ну, а вообще-то можно для начала почитать тут:
http://aleksy-lj.livejournal.com/1479.html

Повторюсь, возможно я всё выдумал. Не сердитесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]tarusai@lj
2008-05-19 09:41 (ссылка)
я прочла... могу тока повторить- ничуть не сердясь я не поняла что показалось Вам забавным в моих представлениях о грехе(грехах) мне грех забавным совсем не кажется :*(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-19 10:23 (ссылка)
*Вы отказываетесь от власти над собой греха когда не повторяете (сей) грех*

Думаю, грех - значительно более глубокая штука, чем то, что можно повторять или не повторять.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]tarusai@lj
2008-05-19 10:36 (ссылка)
ага.
с уважением :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если я падаю,я поднимаюсь и не рефлексирую
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-19 08:17 (ссылка)
Я знаю только один грех-отказ от спасения,отреченье от Бога.Если человек,даже в падении,от Бога не отрекается,из его говенного падения вырастет святое растение,полюбас.Точняк-из точняков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знаю только один грех-отказ от спасения,отреченье
[info]tarusai@lj
2008-05-19 09:32 (ссылка)
- отойди от меня Господи я человек грешный...

- Иди и больше не греши...

- не я ли Господи?..


Што мона сказать? щисливый Вы человек тогда коли знаете тока 1 грех :)
да и тот - атеизм!..

(Ответить) (Уровень выше)

Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц зану
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 10:32 (ссылка)
што это? и откуда?
(волнуюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]tarusai@lj
2008-05-19 10:35 (ссылка)
а што такоэ? с *каринас*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 10:37 (ссылка)
ну я на счет выгоняния не поняла пассаж, расстроилась такому направлению :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]tarusai@lj
2008-05-19 10:42 (ссылка)
это послевопрос был оФ. - если таки рефлексирует человек че ему делать то?
леХко сказать *не рефлексируй* а поди попробуй не :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-19 10:47 (ссылка)
*ну почему ж нет, когда да* (с)

Но все равно очь трудно понять, правда, для меня рефлексия и самоанализ как в той теме сродны, наверна я что-то серьезно не понимаю. Просто как данность принимаю. Но не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]tarusai@lj
2008-05-19 10:55 (ссылка)
*Какие Ваши годы?!* \ц\ :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но я надеюсь что и рефлексирующих *слабаков тупиц за
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-22 07:56 (ссылка)
леХко сказать *не рефлексируй* а поди попробуй не :)

Инк, ты теперь хоть поняла, про што Дуся толковала тогда, когда грила, что нефик ужасаться (читай - рефлексировать), завалился, встал, грязь стряхнул и дальше пошел. Ну, как ребенок бежит-бежит, шлепается (причем, взрослые (!) при виде падения ойкают и у них "падает" сердце), вскакивает, отряхивает по-скорому коленки и продолжает бежать. Он даже боли не чувствует, у него цель и он к ней бежит. И ведь добежит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хоть теперь
[info]tarusai@lj
2008-05-22 08:00 (ссылка)
неа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ƞ樲?ѯ౨
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-19 08:02 (ссылка)
Что то Вы не так пишите. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2008-05-19 08:49 (ссылка)
"Спасение", "Бог", Отречение, "Грех" - об одном и томже ли мы вообще гововорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.
[info]tarusai@lj
2008-05-19 10:40 (ссылка)
А в этой системе координат - что вообще надо натворить чтобы отпасть? податься в монахи? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.
[info]chudo_iva@lj
2008-05-19 11:00 (ссылка)
tarusai, Хороший вопрос! Вообще, мне кажется, в вопросе отпадения много личного фактора и наших представлений об этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.
[info]tarusai@lj
2008-05-19 11:05 (ссылка)
ну да... хочется понять чего имеет ввиду оФедор и Игнатий а так же *примкнувшие товарищи* :)уже мы с ИрДм бродили вокруг да около - что м.б. все упирается в терминологию или в понятие греха...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.
[info]chudo_iva@lj
2008-05-19 11:15 (ссылка)
Я вообще боюсь что-то грить - получается все наоборот))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В возвращении в Церковь,если человек от Нее отпадал.
[info]tarusai@lj
2008-05-19 13:24 (ссылка)
не бойтесь! - люди-то тут всё безгрешные обзываться не станут раздражаться тем более.. так шта грите :)

(Ответить) (Уровень выше)

а чего неясно-то?
[info]lana_sl@lj
2008-05-19 13:42 (ссылка)


А собственно, чем отличается так кардинально отпадение от Церкви тогда и сейчас? Ну, не приносите жертвы идолам видимым и не отрекаетесь от Христа словами. Для Вас это отпадение понятно?

А шарашить словами побольнее другого человека - это неотпадение, что ли? Я не прощас говорю, а вообще. Мыслей-то никто не видит, а слова и дела - вот они, и видимы, и ощущаемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]tarusai@lj
2008-05-19 13:55 (ссылка)
да на этот вопрос тоже надеюсь ответит оФ или И.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 14:00 (ссылка)
на чо я должен ответить?
всегда готов !"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]tarusai@lj
2008-05-19 16:05 (ссылка)
ничего не должны:) просится иногда путаницу разруливать: а то у оФ всего 1 грех по понятиям а мне за *шарашение людей словами* отвечай... а я ведь и не спорю что грехов много - талантливое мы племя на грешки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 16:07 (ссылка)
а-а-а....
понял.
тоись я пока на пол-часика свободен? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]tarusai@lj
2008-05-19 16:12 (ссылка)
Это как Вам угодно :)лично я поглощена теорией косьбы.
(но Вы как считаете - *шарашить словами побольнее* - тоже не грех?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 16:46 (ссылка)
я про грехи не в курсе )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-05-19 17:00 (ссылка)
Аньгел)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-19 17:01 (ссылка)
да-да !!! да !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-05-19 17:07 (ссылка)
споки:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А шарашить словами побольнее другого человека - это
[info]lana_sl@lj
2008-05-19 17:43 (ссылка)

Ну вот че Вы, Инна, так взволновались? Щас как начнем вместе рефлексировать, все сбегут ведь..

(Ответить) (Уровень выше)