Вот.И я тоже самое говорила ,но меня никто ж не слушает.
Трудные люди здесь-очень трудные.

не то слово.
гвозди из таких людей не сделаешь.
погнутся нафик.

http://pagez.ru/ds/pastors2.php
Вот Вам за это.

ну и чо?
Как овцы покоряются пастырю и идут туда, куда ведет пастырь, так и подвижники по Богу должны покоряться наставникам, не входя в исследование их приказаний, когда они чисты от греха, но исполняя приказанное со всяким усердием и тщанием - когда чисты от греха.
ну не смешно?
то есть - сначала надо с=пастыря исповедовать - узнать чо у него там с грехом, а потом повиноваться ему как гуру.
этот изюм из булки наковырянный - так вот и богословствуют аббатусы.
подборочки такие составляют.
чепуха все это.
глупости.

Да ниче не наковырянный.
и в Лествице тоже написано,что надо проверить узнать человека,а потом доверится ему.
Это история доверия Богу - человеку ,которого Он тебе послал,ты будешь верить.Потому,что Бог вот так захотел через людей с нами говорить часто и действовать и в таинствах тоже через людей.В этом большая мудрость,потому,что люди таким образом взаимопроникаются.
А у этого человека в свою очередь должна быть тоже вера большая и смирение.
Ну все-все -все.
Пошла я подальше.

верить???
"""покоряться наставникам, не входя в исследование их приказаний"""
это не христианство нисколько.
это дурка чистая.

А может быть христианство это не всегда то,что кажется нам умным?
это было сказано наверное очень упрямым и запутавшимся людям.Вот это,что Вы привели.Которые заперлись в себе и все измеряют собой.

да оно как ни крути - рабство оно и есть рабство.

рабство настоящее может быть только одно-полная свобода в себе.эТо-тупик,как ни пародоксально.
Если чел меряет все собой, и не верит никому и никого выше своей головы над собой представить не может-вот это рабство.

Лена, перечтите что Вы написали.
не желай ближнему того, чего себе не пожелаешь.
Хрисос собой вроде и велел мерять.
Именно "мерять" можно только собой.
Вот духовнички наши - они меряют все св. отцами и сразу шубейку шьют не на себя, а на других.
это да.
а христиане все меряют собой.

СоБОЙ-собой,но выше себя никого не ставить-это Христос не говорил мне кажецца.
Слушайте-а как сменить имя аккаунта?

а зачем Вам менять имя?
оно не меняется.
тока журнал можно другой завести и сказать, это я :)
но тока - зачем?

А нельзя чтоб все записи остались при этом?

ну можно их скопировать и заново уложить.
только комментарии пропадут.

Я там тебе в Моем мире написал на счет ЖЖ,попробуй

*А может быть христианство это не всегда то,что кажется нам умным?*

Христианство свято, пардон за высокий штиль.
А Дух Святости, Он ни разу не есть Дух посредственности...

То что кажется нам умным может быть не умно и наоборот.
Христианство свято-мы не святы и поэтому все- привсе может не надо мерять умом,считая его совершенным инструментом.

А чужим умом-разве лучше?
Ален логики нету.

Я в свое время погорел на этом послушании ,сильно обжегси.
Я тут говорил уже,что настолько верил своему духовному отцу,что считал:уж по моей вере в него,даже если он и неопытен,Бог все равно вложит в его уста спасительный и полезный для меня совет.Ну-ну.
Перечитай лучше митр.Антония о духовничестве.Там вообщем все верно сказано.Без всякой дурки о слепом послушании.Вот это тоже по теме,перечти:
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/html/beregi.htm

Да я разве говорю о слепом послушании?КИрилл,я тыщу раз говорила ,что не об этом речь.
Надо и своим и чужим умом пользоваться,а не только своим,и не ТОЛЬКО ЧУЖИМ.
Ну и тут раньше был раззговор ,пока тебя не было.О доверии Богу и людям.
НУ Игнатий конечно меня презирает за такие разговоры,ну ладно-ниче не поделаешь.

Так кто ж спорит.Священное Писание читаем и им пользуемси.
Что апостолы говорили и Иисус Христос.
Не болтай ерунды,Игнатий к тебе хорошо относится:)

Ну ладно,а после Апостолов уже ни к кому не надо прислушиваться ?

Ну кто с ними согласен,к тем и прислушиваемси.

)).http://pagez.ru/ds/pastors2.php
Вот тебе тоже присылаю.Зачти.)

Прочел уже,Игнатий сказал свое мнение,я тебе дал митр.Антония по этому поводу.Ну вот я к нему прислушиваюсь по данной теме,так что извини:)

Антоний по другим поводам говорил и другим людям.соотноси.
И потом,мне кажется надо все ж вникнуть.Эти все люди в этом тексте-Златоуст и другие-нельзя просто так от них отмахнуться.Нельзя и все.

Никто и не отмахивается.По другим вопросам прислушиваемся.У всех все самое полезное берем: http://kirill-s75.livejournal.com/50358.html?thread=314806#t314806
Только не надо авторитетами давить:)Св.отцы тоже ошибались,тоже человеки смертные.А у нас культ св.отцов.
Раз св.отец,то чо бы ни сказал-все верно!!!Не-а.Ошибались.

Ага,прислушиваемси тогда когда они с нашим мнением совпадают.и Нам приятно из слушать.)))

Ну смотри Ален:разве отказываться от себя в пользу ближнего,наступать на свое ЭГО-это приятно?
Нет.Так что мимо цели.

НЕТ не мимо.
Здесь я не знаю кто может не согласится,а ведь это совпадает с твоим мнением-совпадает,вот ты и соглашаешься.

Это не мое мнение,это слова Христа:отвергнись себя.
Ну и упрямая ты,Аленка:)

Там где отцы говорят о необходимости исповеди,о духовнике -ты пропускаешь мимо ушей моментально.Кирилл,тут даже спорить нечего.Ты навыдергивал то,что тебе хочется слышать и все.
А по-поводу "отвергнись себя и все будет кока-кола",этим нашим разговорам с тобой пока грош цена.Это слышать всем приятно-вот,я хочу отвергнуть себя,какой я христианин!Мама дорогая!как же я все правильно понимаю!-пока дело до серьезного чего -неть не дошло эта вся красота -фикция.
Вот моя знакомая пошла два года назад в детский дом и без всяких разговоров-"отвергнись-неотвергнись" взяла и девчонку маленькую удочерила.При чем не было у нее в тот момент ни фига.
Человек кстати особо вопросами сколько и что исповедовать не занимался.И духовник у нее есть и особо не парится по этому поводу-"то-се разрешил -не разрешил.Ой,как же мне на мое волю драгоценную кто-то наступит и т.д."-вот этого нет ничего.

Да я не против ДУХовников,только где они?Вот митр.Антоний предупреждает:тщательно изучайте.Ну я изучаю по-тихоньку.Но пока не нашел никого.А первому встречному отдаться в послухание-ну уж нет.Попробовал,хватит.

Насчет отвергнуться,ты не понимай все так по максимому.Отвергнуться-это не значит прям все бросить и отдать себя в жертву.С малого по-тихоньку начинаешь и борешься с собой по-тихоньку.Постепенно в каждом конкретном случае .Так что не гони.Все с малого начинается.Верный в малом и в великом будет верен.Потом.Когда время придет.А у кого и когда -это одному Богу известно.Но это происходит в жизни у каждого.Бог не посылает испытаний выше силы.
Я просто озвучил то,к чему христианин должен стремиться.То о чем и Христос говорил.О любви к ближнему.Игнатий о вере говорит.А то народ чо-то совсем забыл в чем христианство.Оно у них в послушании духовникам и в делании Иисусовой молитвы.
Когда им о любви начинаешь говорить,то они отвечают:иди отсюда,протестант хренов,в другом месте о любви к ближнему рассказывай ,мы тут о серьезном,о технике молитвы Иисусовой,в послушании у старцев.

Да ты прав конечно.Первому встречному нельзя.
Это всем известно.))
Мне оч понравилась фраза-бороться с собой потихоньку.))накОнец-то вот!))

По тихоньку, это вообще - Главное.
Без всяких шуток.

А вот это как-то не продуманно ((

У меня не продумано не бывает.Дальний прицел-длинная дистанция-стратегический замысел-меткий выстрел!

Вот ,до конца токо прочти пожалста.http://www.duhovnik.ru/main/somnenie?id=154

Духовник - это советчик или руководитель?
Вот советчик мне очень нужен бывает, а руководителя и даром не надо.

Дак а почему б к Игнатию не прислушиваться?
Сначала Апостолы, потом Игнатий...

Сразу.Без перерыва причем.Ага.

Ну можно Вас в середину :)

Тимофей, зачем Вы Лену дразните?
Она итак начала догадываться, об истиных целях нашей злобной секты...
Ее надо успокаивать, охмурять...
Потихоньку...
Расслабить сначала, втянуть в секточку, а потом ей послушание влепим на рытье пещеры- с подкопом под ХСС.

Это пардтии вроде в ФРГ были - ХДР/ХСС. :)
А то - ХХС !

Но я тоже так путаю :)

ну как тут не запутаться? !!

Кошмар какой.

ну слов нету...
буду отныне молчать в тряпку...

Правильна.
Вас уже в враги записали,так что Вы всех презирать должны и ни-ни, не пытайтесь доказывать обратное.

ладно, раз должен презирать, пойду спать всех презирая и ненавидя.
спокойной всем ночи, ненавистные !

Спокойной!

1. Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума; усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты; простым дать смышленость, юноше — знание и рассудительность; [...] чтобы разуметь притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их. [...] слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей...

Вот ключ, и тогда, вместо "кажется" будет иное. :)
Конечно высокоумие отвратительно, но ведь и глупость с невежеством не лучше. У нас же часто бегая от одного убегают в другое. И тогда новое бывает ещё хуже прежнего. Как, впрочем и написано. :)

2. Что по Вашему значит святость христианства? И что не святость наша?
Что Вы хотите этим сказать?

3. Мерять надо не умом, а другими линейками, Вы правы.
4. Ну, совершенство - разговор отдельный.

Вот я поступил по послушанию и чтобы не соблазнить никого, но против своей интуиции и жизненного опыта -- и вот какая фигня получилась с этим яндыкс-кошельком.
Примечание: говорю только про жизненный опыт и интуицию, но не про совесть, которую где-то когда-то я потерял с концами.

это говорит тока о том, что послухались не патриархийно -одобренного благодатного старца, а не пойми каво - результат - налицо!
совесть должна найтись, как только найдется правильное послушание !

Не поняла.Послушание касалось именно технической части вопроса.Яндекс-не яндекс?)))))
Да не страшно это.Деньги сохранятся,просто надо все в Россию перевести и все нормально будет.

Ну уж если здесь трудные, то на курятнике - я и не знаю тогда как назвать.
Я здесь душой отдыхаю, мож скать.