Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-27 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
поимев жену ночью, не читав никаких молитв и вообще
неистовый Спиридон нравоучит нашего Федора:

Многоуважаемый Федор. Вот чтобы священник по дороге из Епархии убил семерых, пятерых изнасиловал и двоих съел-такого слышать мне не пришлось... А вот что Вы, миряне, запросто лезете к Причастию, позавтракав, поимев жену ночью, не читав никаких молитв и вообще не понимая, что в себя принимаете - это сплошь и рядом... Опыт многолетней исповеди свидетельствует об этом однозначно.

поимение жены быдлом равно по глубине прегрешения изнасилованию священником пятерых и съедением двоих.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-28 05:14 (ссылка)
Термин, формулировка, предписано, запрещено и т.п...

Не знаю, отче, про термин и его чувственность/бесчувственность, но знаю, что отношения супругов на брачном ложе о-о-очень далеко от бесчувственности отстоят. Как восток от запада. Я Вам, отче, о любви, о которой всё Евангелие, а Вы о терминах и формулировках.
Да воля Ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 05:30 (ссылка)
1. о любви, о которой все Евангелие... Вы ИМО путаете Евангельскую любовь с любовью между мужем и женой. Христос, конечно, упоминает о семейных взаимоотношениях, но в Евангелие это далеко не не главное.

2. почитайте на досуге Правила Православной Церкви. написаны они хоть и древним, но юридическим языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-28 05:43 (ссылка)
Нет, не путаю. Семья - это малая Церковь и Глава ее тоже Христос. А любовь между мужем и женой без этого - быт+сэкс=размножение.


Правила Православной Церкви

Если Вы имеете ввиду Книгу Правил, то я с ней давно знакома и дома она у меня есть - репринт на ЦСЯ. И толкованиями, когда надо, пользуюсь.
Язык, может, там и юридический, но я не заметила, потому что там тоже о любви и с любовью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 06:05 (ссылка)
Вы придрались к одному единственному слову "сношение", в которое, как Вам показалось, я не вложил любовь. И теперь будете вечно меня в этом укорять? Или Вы думаете, что я здесь прелести плотской любви воспевать должен? Я вообще то от неё в свое время отрекся и до сих пор не раскаялся ни разу.

Добавлю, что за все время моей практики священнической у меня ни разу не возникало никаких конфиктов с семейными парами по поводу некорректного окормления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного окор
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 06:23 (ссылка)
Тоись все ж окормляете, а вчерась отрекались от этого ))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 06:36 (ссылка)
по необходимости иногда приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 06:45 (ссылка)
Скажите, отче, а почему монахи не отсылают семейных к белому духовенству за советом и окормлением? В монастырях не венчают, что логично, но почему окормляют-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 07:38 (ссылка)
типо перешли к констуктивному диалогу? ок. попробуем.

Происходит это так: муж или жена, познакомившись с иеромонахом (в той или иной ситуации), уже не хотят более доверять свои проблемы кому либо еще, завязываются тесные духовные отношения. Потом подключается вторая половинка. Таким образом, семейная пара консультируется у иеромонаха.

Так как этот процесс во времени продолжителен довольно (например я около года общался с одним мужчиной, консультировал его, только потом познакомился с его малоцерковной женой), то когда перед тобой предстаёт пара, было бы странно сказать - ну а теперь, дорогие, идите ка вот к тому протоиерею, так как семейных я не окормляю...

У меня это так, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 07:45 (ссылка)
Как люди увязают в этом понятно как раз. Почему ищут окормления у монахов и нет - тоже. Вопрос-то в другом, отче, почему монахи на это идут?
Ну Вы ж в иноки пошли не для того что бы окормлять даже в будущем? Изначально. Почему такая перемена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 08:40 (ссылка)
Я уже Вам объяснял, что окормление не является основным родом моей деятельности в монастыре. Есть всего лишь несколько человек, которых я именно, что называется, окормляю... Не думаю, что их число больше пальцев на одной руке.

А так, я как правило, в ответ на просьбы стать духовным отцом, отказываю.

Было бы странно, если бы я своих близких друзей, с которыми много чего было пережито при возникновении вопросов отправлял куда то вдаль... Не находите?

И потом, если я при полном храме (не монахов, а мирян) совершаю Литургию (между прочим, без батюшки это Таинство не совершается - это к вопросу о руках, которые касаются Тела Христова), если я исповедаю (без преувеличения не знамо сколько тысяч человек за годы службы), то почему не могу окормлять некоторых близких мне по духу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 08:53 (ссылка)
Я бы предпочла Вас лично не обсуждать.
Но мы же разделяем разговор с другом, которым килотонны пережитого, и окормление собственно?
По-человечески оно понятно как и что.
Меня интересует системная практика, что иноки окормляют мирян. Ну есть в этом что-то ненормальное, даже не в силу разницы семейных и одиночек.
Почему миряне бегут к монахам - понятно, почему монахи не бегут от мирян - не понятно. Как ни силюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-28 10:10 (ссылка)
Вот я думаю, что и должно быть именно так:"... когда перед тобой предстаёт пара, было бы странно сказать - ну а теперь, дорогие, идите ка вот к тому протоиерею, так как семейных я не окормляю..." (с)
А то получается, что относительно молодой человек, пусть даже он и монах, не имеющий достаточного (или вообще не имеющий) семейного опыта, "консультирует" (с) семейные пары. Нонсенс.
Выходит "человеческое, очень человеческое" (с):"Было бы странно, если бы я своих близких друзей, с которыми много чего было пережито при возникновении вопросов отправлял куда то вдаль..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 10:12 (ссылка)
Все смешалось в доме.. (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 10:18 (ссылка)
Я говорю о себе потому что за других не отвечаю. Забавно. Когда пишут, что монахи должны бегать мира, тогда начинается хай со стороны миссионеров и обвинения в мракобесии, а когда монах окормляет и ведет активную просветительскую деятельность, тогда его начинают убеждать в том, что он должен бегать от мира...

это называется миряне рулят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]irinadmitrievna@lj
2008-05-28 10:23 (ссылка)
Ну значица у нас с Вами еще и разное понимание мисьонэрства.
Ну и аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не возникало ..конфиктов ..по поводу некорректного ок
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-28 15:39 (ссылка)
Мы не про миссионерство и не про просвещение Светом Христовым. Не прикрывайтесь Распятым, дурик. †

(Ответить) (Уровень выше)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]ducjarubakina@lj
2008-05-28 09:58 (ссылка)
Отче, Вам показалось, что я придралась к этому единственному за последние два дня, сказанному Вами слову.
Вам показалось, что я Вас укорила и собираюсь укорять вечно.
Вам показалось, что я собиралась воспевать здесь или там прелести плотской жизни.
Вам показалось, что отречься от брачных отношений, в том числе, и от физического соединения с супругой, - это чувствовать к этому омерзение. Это не грех.

И уж совсем не понятно, как можно окормлять супружеские пары, называя таинство любви (sic!) сношением.

Мне остается лишь повторить, что семья - это малая Церковь и Глава ее Тот же Христос. Семья - это, как минимум, двое во Имя Божие собрались и Господь с ними, т.е. в семье, а не в плотской ячейке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]fspyridon@lj
2008-05-28 11:07 (ссылка)
Вам показалось, что я чувствую омерзение от плотских отношений. Но и восторгаться не собираюсь. Истина посередине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-28 15:08 (ссылка)
Позволю Вам напомнить авву Дорофея: "Потому мы и сказали, что добродетели суть средина: так, мужество находится посреди страха и наглости; смиренномудрие - посреди гордости и человекоугодия; также и благоговение - посреди стыда и бесстыдства, подобно сему и прочие добродетели."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: накануне Причастия нельзя иметь сношения?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-28 15:10 (ссылка)
Также напомню Вам Андрея Кесарийского: "брак принимается, как нечто среднее между девством и блудодеянием".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -