Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-04 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот уж я сильно удивился, что предыдущая моя краткая запись вызовет такую странную реакцию, вплоть до узнавание в этих словах нечитанной мною дальше 2 стр. мирной розы, и намеков на малохристианское содержание.

 Ну по порядку штоля:

«Все в мире одухотворено, любая энергия это энергия в основе своей духовная» - если есть действие, то должен быть действователь (на память Дамаскина). Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы. Я понимаю, что люди все в основном учоные, или просто химию-физику в школе проходили, но по мне и кристалл соли растет в данной ему свободе духа. Не по «законам физики», а в свободе духа. Я об этом уже писал и сейчас не сказал ничего нового:  «Вся материя одухотворена, она движется и развивается в первозданной, заложенной в ней свободе. … стихии производят перемещение вещества по планете небессмысленно. Они формируют, осуществляют ландшафт, рождают минералы, регулируют температуру - они выполняют свою работу»

 

Я понимаю что проще и доступнее следовать иконографии и считать ангелов крылатыми бабочками, хлопающими крыльями где-то перед престолом Божиим, распевающими там же песни о Божием величии. Или представлять ангела хранителя, дающего бесам щелбана, как только те подкрадутся ближе, чем положено. Но ангелы это тварные духи. «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий». – Ангел это вообще-то дух-вестник. Но он и дух служитель.

«Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия». – Почему это удивило? В падшем мире Бог дал тигру полномочия догнать и съесть антилопу. А антилопе полномочия убежать и оставить тигра голодным. Мы говорим о падшем мире, где вся тварь поставлена в условия защиты от сатаны. И ангелы тоже тут не исключение: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли». Захваченный мир развивается в жестких условиях. Христиане все как-то не привыкнут к этой мысли,  радостно моргая гласками на лютики цветочки, и плохо замечая что лютики растут на трупах лютиков.

«И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*». – Это не дело человека сейчас управлять стихиями. Все равно не справится. По вере – может, как и обещал Господь, сам по себе – нет. Так только – пыль подымает или навредит.

В падшем мире человеку ближе осуществлять свое преображение – свою волю научать не подчиняться чуждой воле, чем пытаться контролировать внешнее.  Конечно с Богом - самому тут не справиться. Но по вере – возможно все. Если укротить рывки своего духа в сторону зла, то это уже равно усмирению любого духа: «духи пророческие послушны пророкам». И духи стихий – тоже.

Бог действует в человеке, это так. Доверяясь нам полностью, если мы доверяем Ему. Бог действует в духе, если кто не знает. И в духе человека и в духах стихий, ангелов. Доверяя всем, кто откликается на доверие.  «Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».  Смиренным – доверившимся. Когда говорят, что не надо просить Бога ни о чем, Он итак всякую нужду знает, это пол-правды. Бога не надо просить долго и занудливо,  а так, как учил Христос.  Просьба, молитва, это разговор с Богом через свой дух, через «внутренняя своя», а не через выученные наизусть долгие, чужие слова. Насчет «знания нужды».. Вот тут недавний спор был у Федора, по поводу того, что Бог в мире не действует, потому как если б действовал бы – не допускал бы страданий. А раз не действует – то и молиться нечего об избавлении от страданий.

То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Но Бог Свои чаяния итак исполняет. Он забирает из этого мира больное и страдающее к Себе. Раз уж нам оно не нужно.  «Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» - это не к ученику слова, а к живущим и умершим без всякой помощи, наблюдающих за тем, как торжественно люди обставляют похороны, облегченно вздыхая о том, что «наконец-то отмучался»…  Христос  -зачем Лазаря воскресил? – Чудом блеснуть? Да ничо подобного. Потому что любил. И не хотел оставаться без него. Обычный человеческий порыв. Ответ на несправедливость этого мира, разлучающего людей. Богу мы и наши близкие куда нужнее, чем нам, мертвецам. Он возьмет. Можем ли мы доказать что и нам они так же нужны тут, как там Ему? Можем ли показать что мы - не мертвецы, и Бог нам – не мертвецам – может доверить Свое?

Это я к вопросу о молитве, присутствии с нами Бога и мертвецах… Ну и об ангелах тоже...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 19:23 (ссылка)
Валерия, а мне кажется, логически именно такой вывод получается из Ващей посылки... Бог ведь не вмешивается! †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:27 (ссылка)
а ты мне чего тут выкаешь ваще? у меня другая логика. как можно сказать при этом ужасе: "все, в общем, неплохо?" (вывод Игнатия) и как это нечего просить??? логический вывод (мой!!!): раз Бог не может - мы должны действовать! а насчет молитвы - как можно не молиться о пришествии Царства и об избавлении, наконец, от этого жала смерти и каменной темницы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 19:33 (ссылка)
Так вот и молимся, родная... в единстве-то... горе, знаешь, как сплачивает-та?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 03:41 (ссылка)
че-то ты мне приснился сегодня...что у тебя День Рождения (дальше неприлично, не буду рассказывать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 04:02 (ссылка)
Я тут и Алчантову намедни снился... и мне люди из ЖЖ уже второй день снятся. И не только из ЖЖ... †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 04:03 (ссылка)
не знаю, кто такой Алчантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 04:04 (ссылка)
hoddion †

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:01 (ссылка)
ну не переживайте Вы так, всамделе.
я же зануда страшный, чесслово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:02 (ссылка)
мытарствами тут запугали совсем... а я и так нервная!:(

:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:05 (ссылка)
я просто как волк рыскаю туда-сюда.
ну невтерпежь покусаться бывает. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:30 (ссылка)
к тому же, это как раз у Игнатия логика хромает. прочтите внимательно:
"мир пущен на самотек."
а потом:
"Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем?"
как из "самотека" может вытекать избавление от страданий? Бог может свернуть этот мир, как окжу, и сделать новый - но в отданном нам старом, пока он есть как есть, не может сдунуть пылинку без нашей воли и прямого участия! избавлять друг друга от страданий мы должны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сдунуть пылинку без нашей воли
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 00:42 (ссылка)
ну ладно, ладно...
если уж и пылинки нам повинуются, то я умолкаю.
а как мы должны избавлять от страданий других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сдунуть пылинку без нашей воли
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 03:37 (ссылка)
ну, например, завести яндекс-кошелек и помогать тем, у кого нет денег на лечение. или классическое: накормить, одеть, посетить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:04 (ссылка)
над этим работаем...

но и молиться не перестанем !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:06 (ссылка)
надо просто молитву понимать именно как Вы - личные отношения с Богом. даже ругацца с Ним - круто, потому что - личные отношения! но не умаливать, как византийского деспота (жестокого, но типо справедливого, а иногда даже милосердного - когда хорошо помолимся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:10 (ссылка)
да я не понимаю, почему, например, Давлатов, все сводит к вымаливанию.
как только речь заходит о молитве, сразу: "бейтесь лбами" и т.д. хулиганства.
наобщался со старцами, вот из него вред и выходит.
об этом и речь - молиться это общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:13 (ссылка)
Давлатов у нас как Босх и Гойя. воспитывает выпячиванием недостатков:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспитывает выпячиванием
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:20 (ссылка)
это я вижу ))
приписывает нам свои недостатки. )))
прям как игумен какой важный !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспитывает выпячиванием
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:23 (ссылка)
раз он Вас все в епископы пророчит, давайте мы его - в игумены!!! дадим ему высооокий клобук и увесистый посох:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспитывает выпячиванием
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:30 (ссылка)
не-не-не.
главное это - митру.
поэтому не ниже архимандрита или игумна митроноснаго !
шоп блестел узумрудами как волшебник какой )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспитывает выпячиванием
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 07:02 (ссылка)
митру! точняк! как в одном из последних сантехниковских постов!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -