Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-23 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Может там даже трамваи ходят…  (продолжаю)

Ну да, Палама доказал, что до нас долетают «нетварные энергии».  А, спросим мы, зачем? Чтоб старцев осветить- простветить, а они нам рассказали чтоб? …
Бог говорит о Себе: Я Есть Я, Тот Кто – глагол хотения,  Кто-  был, есть и буду.... До нас долетают«нетварные энергии» - действия  по-русски - Бога… Просто действия чтоль…  «природы»…? Давайте так, если они «нетварные», то мы способны видеть Бога Как Он Есть (в меру нашего неразвитого: «я есть»), ибо классика нам говорит что действие невозможно без действователя. Да и не может Бог бездействовать. Как и человек не может не совершать действий. Бездействует ничто…. Но я не о том. А о том, что нетварное может узнать  - нетварное же.  Ибо «Чистый Дух» за пределами нашего мира это – как уже говорилось – ничто… - Для нас.
Для «нас», это для какой части «нас» - Бог не «ничто»? Отвечаем – для личности, для совершающего свою работу с «индивидом» - логоса, смысла, имени человека. Для призыва.
Личность Бога и есть «чистый Дух». Чистый Смысл, не требующий формы, но мОгущий принять вмещающую смысл форму, стать Человеком.
Можем ли мы о себе сейчас сказать, что «было время когда нас не было»? – Да, человек начинает жить во времени….
- Вот тут многие понимает что «времени больше не будет», значит что мы застынем как суслики, станем только наслаждение ложками черпать. Не-а. «Времени не будет» означает что для нас не будет начала. Совершится Тайна Божия. «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам». А почему не будет начала? – Потому что начало наше, даже если б оно не было греховным, все равно имело бы беспамятство «начал». То есть – беспамятство Бога. –
Человек начинает жить во времени… Но логос, смысл, давший в Боге человеку жизнь и время – он нетварен. Он помнит призыв, прозвучавший вне времени. Он всегда был в Отце… Я Есть Я, а «ты» - хочешь ли ты осуществиться как «я» - это призыв, вопрос с однозначным ответом: «да». Бог отправляет живой ответ на призыв, живое «я» осуществляться в природе тварной, и сделать эту природу своей новой родиной. Бог изначально отдает себя миру. «Я» Давлатова, «я» Васи Тапкина, «я» k0uq7readerа, «я» Игнатия, – делают природу общей, той что должна называться «природой человека». Миром людей, наполненным личностями, вырастившими мир индивидуальностей в мир благой воли и благой жизни, личностями, «разнящимися в славе», разнящимися проявлениями в ней – в природе – проявлениями не функциональных свойств, не «обладанием» поделенной между индивидуумам территории, имущества, самоприобретений и самовыражений, а отдачи всего в обладание всеми. Даже личности. Которая и есть, в конечном отдавании себя – природа…
Христос - говорит наше православное богословие и катехизис - обладал полнотой Божества телесно…  Но полнота Божества это и есть – Личность. Никакой другой «замаскированной» природы Бога в Иисусе не было. Личность вмещает в себя всю природу, если индивидуальность осуществилась как Личность. Личность не нуждается в обособлении, ей не надо быть особью, нет нужды себя подчеркивать, выделять и стремиться «возвышаться», над другими особями вида и всей даже сотворенной природы. Ни умом, ни талантом, ни ловкостью-силой. Личность это полная природа в своей славе – обнаружении себя: «сеется в уничижении, восстает в славе», восстановлении.

 

Все это было в продолжении отсюда: http://ignaty-l.livejournal.com/152021.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152275.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152539.html
И с предыдущего.

П.С. про трамваи я для наглядности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: выросшее из индивидуальности как реакция
[info]kirill_s75@lj
2008-06-23 17:12 (ссылка)
В каком смысле не реагировал и от этого был Личностью?
Чойто не то,поясните пожалста!

когда Лазарь умер,Он чо не реагировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 17:18 (ссылка)
Его среда не воспитывала.
Он пришел в мир цельной Личностью.
не в том смысле "не реагировал, конечно, что был бесчувствен, а в том что tivi_2 сказала: "выросшее из индивидуальности как реакция на социум"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-06-23 17:32 (ссылка)
Тут вы меня в схематичности обвиняли:)
Ну и Вас с тем же:)) и еще с категоричностью.
Бог создал личности или нет?
Образ и подобие.подобие стяжать.Понятно.
Если человек от Бога отвернется,то он ущербная личность?или вообще не личность?Што он такое тогда?Индивид?Ага.
Сколько нужно добрых дел сделать чтоб подобие стяжать?
Наскока душу отдать за друзей?
каким метром подобие мерить в индивиде штоб он личностью стал?
Я же Вам говорил,что это перемешано все в человеке.
А Христос меж тем говорит:я был болен вы посетили,наг и одели,голодный и накормили.Когда?а когда одному из малых сих сделали,то и Мне сделали,войдите в царство.
Те кто сделали:они личности или индивиды?
А те кто не сделали?
А есть ли такие которые никогда никому ничего не сделали?Кто из вас если у него попросят хлеба,даст камень?Если же вы будучи злы можете делать добрые деяния...
Честно,не понимаю.
Уж не Вам и не мне судить,кто личности ,а кто нет:)))
Но лучше считать всех личностями,даже в Вашем понимании,так безопасней.Все личносит,потому ка не бывает абсолютно злых и лишенных добродетелей:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от Бога отвернется... подобие стяжать
[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 17:43 (ссылка)
судить,кто личности ,а кто нет
Кирилл, во первых я не сужу, а разбираю термины.
во вторых я вообще не приемлю вот эти: "стяжать" и "отвернулся".
для меня это слова без смысла.
много, часто об этом говорю.
а про схематисность - вообще не понял.
Вы меня спросили о Христе - ответил.
Вы не согласны что Он пришел сразу цельной Личностью и Личность Свою не воспитывал в реакции на социум?
а Вы чота перевели на камень и голодных...
я не просёк перехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Бога отвернется... подобие стяжать
[info]kirill_s75@lj
2008-06-23 17:56 (ссылка)
Я с Христа на людей перевел.
люди созданные Богом,свободные, в моем понимании ,личности, причем все-потому что, если даже Вашей терминологией пользоваться,нет меры возрастания в подобии Богу.
Абсолютно неподобных нету,а значит нет не личностей.
Еще раз:)))
Вы начали со слов:личность-в богоподобии.
Я утверждаю,что богоподобие во всяком человеке,если понимать под этим любовь к ближнему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет не личностей
[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 18:03 (ссылка)
ну тут я не спорю.
тока еще раз :)
- свою личность можно похерить запросто.
нет меры возрастания?
- почему?
как раз и написал, что индивид должен дорасти до личности.
тут четыре поста сразу об одном.
с продолжением в общем-то.
нащет любви к ближнему это абстракция без веры.
Христос уточнял и про любовь к врагам и недостаточности любви к ближнему.
тут тока надо поверить что враг тоже ближний.
а это - перешагнуть через свою особь.
ибо особь всегда старается отметиться и выделиться, об чом тож тут написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 17:54 (ссылка)
собственно я говорю только то что цельность личности не зависит от "благой" индивидуальности.
http://ignaty-l.livejournal.com/152275.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -