Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-23 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Может там даже трамваи ходят…  (продолжаю)

Ну да, Палама доказал, что до нас долетают «нетварные энергии».  А, спросим мы, зачем? Чтоб старцев осветить- простветить, а они нам рассказали чтоб? …
Бог говорит о Себе: Я Есть Я, Тот Кто – глагол хотения,  Кто-  был, есть и буду.... До нас долетают«нетварные энергии» - действия  по-русски - Бога… Просто действия чтоль…  «природы»…? Давайте так, если они «нетварные», то мы способны видеть Бога Как Он Есть (в меру нашего неразвитого: «я есть»), ибо классика нам говорит что действие невозможно без действователя. Да и не может Бог бездействовать. Как и человек не может не совершать действий. Бездействует ничто…. Но я не о том. А о том, что нетварное может узнать  - нетварное же.  Ибо «Чистый Дух» за пределами нашего мира это – как уже говорилось – ничто… - Для нас.
Для «нас», это для какой части «нас» - Бог не «ничто»? Отвечаем – для личности, для совершающего свою работу с «индивидом» - логоса, смысла, имени человека. Для призыва.
Личность Бога и есть «чистый Дух». Чистый Смысл, не требующий формы, но мОгущий принять вмещающую смысл форму, стать Человеком.
Можем ли мы о себе сейчас сказать, что «было время когда нас не было»? – Да, человек начинает жить во времени….
- Вот тут многие понимает что «времени больше не будет», значит что мы застынем как суслики, станем только наслаждение ложками черпать. Не-а. «Времени не будет» означает что для нас не будет начала. Совершится Тайна Божия. «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам». А почему не будет начала? – Потому что начало наше, даже если б оно не было греховным, все равно имело бы беспамятство «начал». То есть – беспамятство Бога. –
Человек начинает жить во времени… Но логос, смысл, давший в Боге человеку жизнь и время – он нетварен. Он помнит призыв, прозвучавший вне времени. Он всегда был в Отце… Я Есть Я, а «ты» - хочешь ли ты осуществиться как «я» - это призыв, вопрос с однозначным ответом: «да». Бог отправляет живой ответ на призыв, живое «я» осуществляться в природе тварной, и сделать эту природу своей новой родиной. Бог изначально отдает себя миру. «Я» Давлатова, «я» Васи Тапкина, «я» k0uq7readerа, «я» Игнатия, – делают природу общей, той что должна называться «природой человека». Миром людей, наполненным личностями, вырастившими мир индивидуальностей в мир благой воли и благой жизни, личностями, «разнящимися в славе», разнящимися проявлениями в ней – в природе – проявлениями не функциональных свойств, не «обладанием» поделенной между индивидуумам территории, имущества, самоприобретений и самовыражений, а отдачи всего в обладание всеми. Даже личности. Которая и есть, в конечном отдавании себя – природа…
Христос - говорит наше православное богословие и катехизис - обладал полнотой Божества телесно…  Но полнота Божества это и есть – Личность. Никакой другой «замаскированной» природы Бога в Иисусе не было. Личность вмещает в себя всю природу, если индивидуальность осуществилась как Личность. Личность не нуждается в обособлении, ей не надо быть особью, нет нужды себя подчеркивать, выделять и стремиться «возвышаться», над другими особями вида и всей даже сотворенной природы. Ни умом, ни талантом, ни ловкостью-силой. Личность это полная природа в своей славе – обнаружении себя: «сеется в уничижении, восстает в славе», восстановлении.

 

Все это было в продолжении отсюда: http://ignaty-l.livejournal.com/152021.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152275.html
И отсюда:  http://ignaty-l.livejournal.com/152539.html
И с предыдущего.

П.С. про трамваи я для наглядности.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-06-24 06:36 (ссылка)
нетварное видно нетварным, а не телом, например зрением. Бога познать можно нетварным, т.е. не просто догадываться, а действительно "прикоснуться". И человек соединил в себе нетварное и тварное, что-то животное и духовное. Духовное в человеке оно нетварное, это дыхание жизни вдохнутое Богом, та самая нетварная энергия, поэтому мы можем видеть нетварное сияние. Поэтому для нас время то есть, то нету его. Время это тварное, но мы одновременно живем и вне времени, иногда это даже ощущаем, когда секунда превращается в целую жизнь. Это дыхание жизни возможно это дух (разум,ум), а личность это дух который соединили со временем и стал из-за этого подобным Богу - свободным, любящим, творящим, с самого начала (видимо именно с физического зачатия) личность начинает всегда существовать (и до начала мира в том числе), пусть и в примитивном состоянии (ИМХО).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 15:06 (ссылка)
Вы предполагаете что именно дух посылается Богом, а личность возрастает в духе.
я правильно понял?
то есть что личность это и есть дух. -да?
в общем это мне кажется верным, но дух всеже тварен.
по определению.
ангелы тоже духи.
вообще тут вопрос опять в терминах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-06-24 18:49 (ссылка)
да личность это не только тот дух, а + все то что отличает ее от ангелов, т.е. богоподобность - собственные желания, чувства, воля. Нетварный дух в том смысле, что не от праха созданный, не от тварных каких-либо энергий, не энергий отца и матери, а вдохнутый лично Богом без посредства земли, т.к. сказать частица Духа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -