Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-01 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Спроси почти любого «причастника» через час после причащения – а с кем ты нынче вечерял? Кто был твоим сотрапезником? С кем вы стали «одним Телом»? Обычно: «с детьми причащалась». Вышак: «с соседкой готовилась». Самые пафосные ляпнут – «с Христом», но больше тоже никого не видел. Дальше память молчит как рыба на допросе. Межтем каждый помнит почти все свои студенческие пьянки-гулянки, даже если « ужрались» до настоящей потери памяти. Даже если дело было давным-давно…  Не только пьянки - любые трапезы, встречи, где вместе было хорошо и весело – человек помнит. Кто в каком году у кого был в гостях, в каком месяце («а ты помнишь, как было жарко, и мы плавали за кувшинками?…»), всякую приятную, радостную деталь память держит и не отпускает. Иоанн передал слова Христа, наверное, почти дословно. «В тот незабываемый вечер» все вышли из горницы, перепрыгнули через ручей и вошли в сад… Пересказ Закона на лад сказки про Царствие Небесное закончился. Сказка была досказана. «Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце».  Дальше – увидите всё сами…

Давлатов, тщательно и умело обнюхивающий христианство с душевной стороны, все время возвращается к одному: начинать надо с малого. Со «своих». Семья, друзья.  Тогда не будет потеряно это ощущение близости и сопричастности. Человек должен знать с кем сидит за столом. Христос на вечерю позвал «двенадцать» - узкий круг. Именно близких. С кем всегда был рядом с первых дней миссии. Даже бедолага Иуда, раздражавшийся все больше и больше на слова Христа, и тот был до конца «своим», близким.  Не понес  такой религии, но Христа по своему любил, вот только идеология и жадность открыли двери сатане. Идеология оказалась превыше дружбы…

А у нас как сейчас « на трапезу» идут люди? Женщины стараются изо всех сил выглядеть «пострашнее» (если к причастию «подготовилась»), мужчины – поглупее. Потому как красота и ум это несмирение. «Бог» может обидеться, заметив в глазах мужчины остатки ума, а женщину красивой. Ну если Бог не заметит, то батюшка точно просечет это дело. «Ты куда пришла??? Ты в Храм Божий пришла, а не на танцульки!!!».  Ну разве такое возможно при нормальной трапезе? Понятно, что главное достоять и проглотить, а кто там рядом мнется с ноги на ногу из сотрапезников …– нельзя по сторонам пялиться, особенно тем кто вычитал и не ел. Надо ум настроить и хранить. Только если втихаря шепнуть: «ты скока канонов вычитала?» и тотчас сделать вид что молчу как рыб. Ну что это – трапеза штоль? Сохранить ум от всякой мысли, никого не замечая – боясь даже заметить, чтоб не спугнуть и удержать благоговение, мелькнувшее на херувимской (потому что никто не кашлянул даже!) – открыть рот (глаза в потолок, под самые своды) и дождаться когда утрут губы. Тогда можно рот закрыть и посмотреть в пол, и так дойти до запивки.

Не, ну кто-нибудь помнит с кем в прошлый раз у запивки хоть стоял?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:18 (ссылка)
Ну, я могу ответить за себя: в разные моменты бывает по-разному. Иногда я шел один, иногда с другом, иногда с мытарями и блудницами, иногда с Христом, иногда со всеми святыми, иногда с конкретными святыми, иногда именно с апостолами в горницу... ну, можно еще продолжать, конечно же... +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lanfranco@lj
2008-07-01 14:31 (ссылка)
Все-таки Игнатий здесь обсуждает именно внешнюю сторону и как это выглядит со стороны. Мне так показалось. Форма тоже важна, разве не так? Есть ведь смысл в том, что Христос апостолов в горницу пригласил возлежать, а не службу в храме выстаивать? Суть 2000 лет одна, но Евангелие и форму тоже не просто так дает. Или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

† † †
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:35 (ссылка)
Я в корне не согласен с Игнатием в одном, главном: Литургия есть общее дело не только конкретной общины в данный момент. Евхаристия, тем более. +

Самое интересное, что Игнатий богословски с этим согласен... но жизненная позиция у него, почему-то, расходится с богословием. +

При чем здесь мой сосед в очереди к Чаше? Я с Максимом Исповедником причащаюсь, в конце концов, чаще и ближе, чем с той, вон, бабушкой... +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:40 (ссылка)
не только, но не отрицая "вон ту баушку".
а то выходит - хочу с Максимом, с бабушкой - нет.
вот этого я не принимаю.
то есть - понимаю, но по моему это выбор в отстраненности.
то есть - община не близка.
это у многих, естественно, но так быть не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:43 (ссылка)
Нет и еще раз нет. Я не сказал "не хочу" я сказал "чаще и ближе". +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:46 (ссылка)
так Максима Вы по имени знаете, а "вон та баушка" остается безымянной святой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:46 (ссылка)
Взвращаемся к изначальному вопросу: Вы о себе сейчас? +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:51 (ссылка)
я с Максимом ни разу не причащался.
поэтому о себе я тут не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:53 (ссылка)
А я - только о себе. †

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не только
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:46 (ссылка)
К тому же, я причащаюсь и с будущими людьми, а не только с настоящими и прошлыми. +

Я, кстати, писал нечто про "смерть Господню возвещаете": http://shoot-by-shut.livejournal.com/190984.html +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не только
[info]solo_corda@lj
2008-07-01 17:46 (ссылка)
Вот!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: † † †
[info]lanfranco@lj
2008-07-01 14:47 (ссылка)
Я причащаюсь в храме один. Людей вокруг себя за редким исключением не знаю.
Понимаю что главное - совсем не это.
Но человеческая обида остается. Люди, мне близкие и дорогие в храм не ходят.
Как это - с Максимом Исповедником - не знаю. И миллионы людей не знают.
Именно хочется, ХОЧЕТСЯ, чтобы рядом с тобой возле чаши были не чужие абсолютно люди.
Поэтому по-человечески Игнатия я очень понимаю. Хочется чтобы эмпирика соответствовала богословскому содержанию. Хоть немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: † † †
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:49 (ссылка)
"Если человек не поймет, что на свете - он один и Бог, не сможет иметь покоя." (Древний Патерик †)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: † † † не сможет иметь покоя
[info]tarusai@lj
2008-07-01 15:46 (ссылка)
...но если поймет - тем более не сможет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: † † †
[info]davlatov@lj
2008-07-01 17:20 (ссылка)
"Я причащаюсь в храме один".
а зачем тогда причащаться???
"сие творите в мое воспоминание"
это имеет смысл когда НАС много - мы вспоминаем, делимся воспоминанием, ощущением, опытом, поддерживаем других...
"творить" одному и смысла нет!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:37 (ссылка)
Касательно же первохристиан имею сказать: иудео-христианская община вообще была помракобеснее РПЦ... только преизбыток благодати мог пересилить их косность... и апостол Павел. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

помракобеснее
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:49 (ссылка)
ну что знач - "благодати"?
Стефан получил камнями от друзей Павла за антихрамовую проповедь.
тут смотря как считать "перво" христиан.
самые первые не выжили, естественно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помракобеснее
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:50 (ссылка)
Болтология, по-моему какая-то... там, где молчать должно... +

(Ответить) (Уровень выше)

помракобеснее РПЦ
[info]lanfranco@lj
2008-07-01 14:57 (ссылка)
очень неожиданный взгляд, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помракобеснее РПЦ
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 14:58 (ссылка)
Ну, наложите неофитство одного на Всю Церквоь - и все сойдется. +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помракобеснее РПЦ
[info]lanfranco@lj
2008-07-01 15:02 (ссылка)
ну тогда аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 14:36 (ссылка)
а если без мистики?
просто - чо за люди рядом.
имена, пароли, явки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-01 15:27 (ссылка)
Ну верно же тут сказали: одно дело маленькая церковка, где больше половины и так друг друга знают. Другое дело соборный храм, где "свои" процентов 5 - 10 составляют.

Но по сути Вы правы (видно из ответов) - в большинстве случаев люди НЕ знают, с кем идут к чаше...

(Ответить) (Уровень выше)

Ох ты...
[info]shoot_by_shut@lj
2008-07-01 16:13 (ссылка)
...эт мне? комменты на почту не ходють. +

Я у себя в городке многих знаю. Шапочно, конечно же... а если в чужом городе - так как же я их узнаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох ты...
[info]ignaty_l@lj
2008-07-01 16:15 (ссылка)
ну в общем - да...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -