Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-04 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

А не странно ли что все эти субъект- объектные обмены «проникновениями» до растворения в себе личности, иногда происходят, а как правило просто чаемы людьми, обчитавшимися Максима Исповедника и пр. отцов школы Евагрия? С нормальными-то людьми ничо такое не происходит…

Ну вот смотрим, люди накручивают себя, возбуждая друг друга таинственными намёками что было дело: растворялись, погружались, жаль людей безблагодатных, пожалеем их, всё у них впереди.    -  «У них нет блаженства, они не знают что это такое».  На мой вкус – довольно бесстыже и самоуверенно. Не кажется?

Ну хорошо, давайте без всяких туманностей андромеды. Поясню для восторженных и слабонервных.

Я, конечно, чувствовал то прикосновение Бога, испытывал Богоприсутствие, знаком с тем самым состоянием встречи, которое именуют мистическим опытом, переживанием.

Так вот, мое недоверие мистекам заключается в следующем. Божественное прикосновение ясно, просто, нетребовательно и после него не возникает желания растворять свою личность (до «прекращение личностного существования»), проникаться, и трепаться напуская туману на чужие головы.

Оно даёт полный комфорт, отдых, свободу и очищение:  «хорошо нам здесь быть». И всё. – смывается гадость и наступает радость. Я не думаю что интенсивность что-то меняет. До седьмого, или девяносто седьмого неба человек приподнят – совершенно не суть. Если это встреча с Богом, то разницы не будет.

 Короче, я просто не верю людям, которые говорят – ты нищасный не видел, потому и понять те не дано. Я считаю этих людей лжецами.

Еще раз для экзальтированных. Если вы и впрямь что видели, то в ваших речах должно, просто обязано присутствовать стремление к тому, чтоб и другие понимали. Прояснение ума и чувств, которое следует за опытом Богоприсутствия, просто не может дать иного выхлопа энергии, не дать иного плода, кроме стремления все прояснить в меру своих интеллектуальных возможностей. А не «ибо да, соблазнительно - безумно». Соблазнительно, конечно, соблазнять других, что: «кой чо знаю, но тем, у кого нет блаженства – не понять». Соблазнительно пудрить мозги и себе и другим…

А если у вас происходит замутнение мозгов, то простите, ребята, ваши восторженные чаяния: «зато у них всё впереди» надо решительно пресекать, ибо зараза тумана – отравляет. И если не умеете выразить свой опыт понятными, «рациональными» словами и понятиями, то возвращаю совет: «что иногда полезно и помолчать».  А не утешать ся в том, что «богословами православная традиция именует исключительно поэтов».

 

П.С.  .. – как вся эта ложь про непостижимое и волшебное связано с пониманием евхаристии – продолжу снова в другой раз. Сегодня покидаю сеть на 2-3 дня (мож еще зайду вечер), поэтому прошу прощения за то что на каменты отвечать не буду.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 06:41 (ссылка)
Блин, лгут православные мистики. Православный мистический опыт ужасающ и бесчеловечен. Если кто скажет, что это не так получит от меня в глаз.
Отцы которые его имели, имели как? Ну вот к примеру о.Силуан Афонский.
Как сходил к о.Иоанну, так и трясти его стало. И трясло несколько десятков лет, пока не получил искомый опыт. Прикосновение было и ушло.
И что дальше, опять его трясёт 18 лет, до следующего прикосновения.
Нет, вот вы предъставьте, какой психикой и физической силой должен обладать человек, чтоб не спятить, не повеситься, не изнемочь в монастырском колхозе. Нужем нам такой опыт? Нихера не нужен.
Далее, берём мистику тех, кого мы называем:"находящимися в прелести".
И что же? А всё ....ись! Хорошо, на уме, и на сердце спокойно. Всю жизнь. Чо там в гробике будет, мы не знаем. Но нам тута хорошо. А любая вера, она про хайт и нау, что говорится. Что там дальше, никто не знает. Посему, коль хайт и нау, с радостью не происходит ТУТ. Уёвая какая-то мистики. Демоническая, скажем прямо.
Беру себя. Пока занимался восточными и иными практиками мне было хорошо. Хошь в Китай лети в астральном теле. Хошь левитируй. Наслаждайся бытием. Как православным стал, начал смерть наяву видеть.
Страдания неописуемые. Если ктонить скажет, что он не смерть, а радость неописуемую в этой жизни ежемоментно ощущает, то тоже в глаз получит. Не фиг выёживаться - не бывает такого. Христианство античеловечно - направленно на то, что бы человеку как можно больнее здесь было. Я под христианством, здесь, конечно поповский симулякр имею ввиду. Страдайте братья мои, калечьте себя и друг друга! Ибо попы говорят. Но недоговаривают, о том, что после смерти одна пустота - комнатка с пауками по углам, типо, как здесь.
Смердяков с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 07:27 (ссылка)
аЙ-Ай!
Мои глаза!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 07:33 (ссылка)
Что случилось с глазами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 07:47 (ссылка)
Вы мне дали в оба глаза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 09:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что бытие ваше в лоне симулякра светлое и радостное?
Утверждаете, что любовь между христиана патокой течёт в мистических прозрениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 11:36 (ссылка)
Я тут ни при чем,не вмешивайте.МОЙ опыт очень практичен и прост.
Но...во-первых я допускаю,что у кого -то он может и течет в прозрениях.Были же такие святые.Другой вопрос,
что они не к прозрениям стремились и это не было их самоцелью.Как, например, у западных мистиков.
Во-вторых не все так мрачно,как Вы описали.Ежели сначала плохо-то ,может, потом полегчает.У Вас ,может, отходняк от путешествий астральных просто начался.Главное-что "хороша его дорога,он на правильном пути")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 15:36 (ссылка)
Во первых не было таких святых, чей опыт тёк преимущественно в прозрениях, да и не преимущественно тоже не тёк. Это из разряда "житий для народа".
Во вторых, не стремились западные мистики
к прозрениям. Ложь православная. Но тема долгая,
и не о ней речь.
В третьих это глупая мысль тешить себя надеждой,
что сейчас погано, но зато дальше возростать в радости буду. Не будете. Дальше будет Ганнушкино. Примеров знаю много. Я не о вас собственно, а как причинно-следственное.
Смешно, но в кругах занимающихся психотехническими практиками, практически никто в больничку не залетает. Если только уж совсем радикалы, типо кунты. Привет Дворкину
с компанией. Психотехники предполагают технику защиты от сдвига. А что предлагает православный симулякр? 90 псалом и мужика Наума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]solo_corda@lj
2008-07-04 16:54 (ссылка)
Не согласная я.
Да и не тешу я себя ничем.
Надо быть смелым,трус не играет в хоккей.
Да и не все православные в группе риска по сдвигам.Большинство не занимается никакими практиками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мистика и ужас
[info]davlatov@lj
2008-07-04 08:09 (ссылка)
хорошо сказано... только не следует ограничивать христианскую мистику Силуаном или Отцами добротолюбия. Настоящие мистики - христиане как огня бояться самого слова "мистика"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистика и ужас
[info]jhn_d@lj
2008-07-04 08:56 (ссылка)
Вот именно. Кто мне скажет, что знает, что такое православная мистика, получит в третий мистический глаз.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -