Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви»

Тайна сия велика  - Тайна – в чем? Что Христос и Церковь – одна плоть.

«Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя» - вот это интересно, не наоборот, да? В любви к Церкви – любовь  Христа к Самому Себе? – почему так странно? В нашем языке это звучит как самолюбие. Даже употребляется как: «к себе – любимому». Это наше зааскетированное псевдосмирение не хочет увидеть, что человек не может быть не дружен себе. Если он начинает себя гнобить, то он может докатиться до ненависти к другим.  Взрослый человек мается от себя, ребенок же – любит себя. И это не самолюбие. Это любовь той жизни, что движет мною. И ведь не только Церковь живет Христом. Но и Христос живет Церковью, людьми, которых Он собрал. Разве это не тайна?

«Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» - Господь питает и греет Церковь, Собрание. Христос одно целое с  Собранием, с Церковью. Если мы со Христом являемся одним телом, мы все являемся одним хлебом, который разделяем в Трапезе со Христом.  И Он в этой трапезе, и люди в этой трапезе – разве нет?

В чем тайна? – В том что сегодня люди разделяют этот хлеб на 12 человек, завтра на 15, послезавтра на 100, а хлеб – один, сделавшийся освященным, чистым «банею водною посредством слова». Посредством Слова. Словом очищена Церковь: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова», что и было сказано искусителю: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Слово и есть Хлеб: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира», Слово и есть – жизнь: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Мистичней этой фразы в этом фрагменте, наверное, ничего нет: «плоть не пользует нимало» - от плоти нет никакого толку. Смысл, Дух есть в словах, которые говорит Христос. После «странных» слов о Плоти и Крови: «это ли соблазняет вас?».

… «не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол»

… «после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее» -

Вот интересно понять – почему сатана вошел в Иуду после «причастия». Недостойно вкусил – принято считать – с сомнением. А вот, интересно…. - не наоборот? Я вот буквально надысь видел как в кучу причастников вошел сатана и они это бойко констатировали. И зависть и злоба и проклятия потекли из причастников ручьём. Ну, будем надеяться, что это не надолго, пройдет со временем. Но все равно – давайте присмотримся – что происходит с нашими причастниками очень и очень часто…..

(я попоже продолжу, но на всяк случай, чтоб не расстраивались заранее – я вовсе не считаю что в Чаше «просто хлеб и вино»)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:11 (ссылка)
Ну они то с Ним сидели-
а сейчас то мы вроде не так -вместе-как тогда
Он и сам об этом говорил.
Он почему сказал-ухожу,чтобы Дух Утешитель пришел?
Да,а кстати ,в древности уже очень ругались ежели кто на причастие не оставался-не может быть,чтобы из-за десерта так ругались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 06:15 (ссылка)
вот в этом и надо разбираться, а не кричать.
реально так никто и не ответил - что едим-то?
мнения ревнителей разделились на :
1.личность
2.природу
3.энергию
Вы можете от себя сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:22 (ссылка)
Наверное не могу.
Вот совсем конкретно-не могу.Надо подготовится
Нельзя сказать.что мы "съедаем Бога".-языковой оборот имеет недопустимый оттенок и смысл.
Но также не могу сказать,что мы этого не делаем.
Если попытаться ,то..
Конечно не личность,и наверное не природу..
Думаю ,что ближе к энергии,хотя энергией тоже нельзя назвать,которая изменяет нашу природу в каком-то смысле.Чтобы мы имели в себе жизнь-потому как ведь сказано прямо и ясно-"не будете в себе иметь жизни"
Вот Вы сказали-Слово
Да,но ведь Слово стало Плотью-и это не просто так ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:20 (ссылка)
ну Вы в тупике... Аминь! Прочтите катехизис - Тело и кровь, все остальное Филарет опускает и формально почти прав

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:03 (ссылка)
Мое мнение: терминология
1.личность
2.природа
3.энергия
годится для триадологии и христологии, но не пригодна в сакраментологии. Иначе -- спор Осипова с Асмусом, из которого не видно приемлемого выхода. Надо верить в простоте "сие есть Самое Пречистое Тело Твое, и сия самая есть Честная Кровь Твоя", а сверх того -- не дерзать рассуждать!
И если бы все действия Бога в мире и Церкви могли быть описаны рационально, это была бы катастрофа: это означало бы, что богословская и философская терминология -- главнее и выше Всевышнего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:25 (ссылка)
в каком-то смысле Главнее...
Всевышний - "высоко", а терминология - это в наших руках. Давайте так - "актуальней"...
Как сказала Боярыня - "что не названо, то не существует"! И еще один принцип Гегеля: "все существующее разумно, все разумное существует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:29 (ссылка)
А мы вашего Гегеля нашим Л. Шестовым побьем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:34 (ссылка)
А кто такой Л. Шестов?
Поповский подпевало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:37 (ссылка)
Как! Вы не знаете Льва Шестова?!
Еврей, симпатизировавший христианству, но так крещения и не принявший. Друг Н.А.Бердяева. Считается одним из основоположников экзистенциального направления в русской философии. Основная мысль его: логика и рациональность -- это и есть грехопадение!!! Бог не знает категории необходимости, в т.ч. и логической. Бог может сделать бывшее небывшим, "чтобы Сократ не был отравлен."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:40 (ссылка)
фтопку такое богословие!
Бог ничего не может, пока я не разрешу ему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:42 (ссылка)
Гегеля Вашего фтопку! Гегель -- марксист до Маркса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:47 (ссылка)
я тоже социал-демократ! мне Гегель ближе!
Аминь! Кирие элиссон! Банзай! Христос агбар! +++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:51 (ссылка)
Ну, какой из Маркса социал-демократ? Энгельс -- еще куда ни шло, а лучше -- ренегаты Бернштейн с Каутским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:42 (ссылка)
а я вообще в них всех не разбираюсь.
ну энгельс - да, еще куда ни шло...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-13 08:40 (ссылка)
Ну Вы даете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 09:29 (ссылка)
Он сам так решил, наделив людей свободой!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:33 (ссылка)
по отношению к персоне - да.
это святоотеческое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 10:56 (ссылка)
поскольку я забегаю немного вперед Отцов рискну предположить, что моя персона распространяется еще и на пару метров вокруг...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шестовым
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:41 (ссылка)
чота я его не очень...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 02:36 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:19 (ссылка)
все вместе (И. Домаскин) и всю троицу заодно (Никодим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и всю троицу заодно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:31 (ссылка)
ну правильно.
фантазия бурлит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и всю троицу заодно
[info]davlatov@lj
2008-07-13 10:54 (ссылка)
волшебную кашу маслом не испортишь!
она еще благодатнее будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 11:03 (ссылка)
больше благочестивых мыслей, хороших и разных :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-13 11:04 (ссылка)
Да! И все мысли в сборник "Винегрет духовный"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -