Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви»

Тайна сия велика  - Тайна – в чем? Что Христос и Церковь – одна плоть.

«Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя» - вот это интересно, не наоборот, да? В любви к Церкви – любовь  Христа к Самому Себе? – почему так странно? В нашем языке это звучит как самолюбие. Даже употребляется как: «к себе – любимому». Это наше зааскетированное псевдосмирение не хочет увидеть, что человек не может быть не дружен себе. Если он начинает себя гнобить, то он может докатиться до ненависти к другим.  Взрослый человек мается от себя, ребенок же – любит себя. И это не самолюбие. Это любовь той жизни, что движет мною. И ведь не только Церковь живет Христом. Но и Христос живет Церковью, людьми, которых Он собрал. Разве это не тайна?

«Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» - Господь питает и греет Церковь, Собрание. Христос одно целое с  Собранием, с Церковью. Если мы со Христом являемся одним телом, мы все являемся одним хлебом, который разделяем в Трапезе со Христом.  И Он в этой трапезе, и люди в этой трапезе – разве нет?

В чем тайна? – В том что сегодня люди разделяют этот хлеб на 12 человек, завтра на 15, послезавтра на 100, а хлеб – один, сделавшийся освященным, чистым «банею водною посредством слова». Посредством Слова. Словом очищена Церковь: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова», что и было сказано искусителю: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Слово и есть Хлеб: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира», Слово и есть – жизнь: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Мистичней этой фразы в этом фрагменте, наверное, ничего нет: «плоть не пользует нимало» - от плоти нет никакого толку. Смысл, Дух есть в словах, которые говорит Христос. После «странных» слов о Плоти и Крови: «это ли соблазняет вас?».

… «не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол»

… «после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее» -

Вот интересно понять – почему сатана вошел в Иуду после «причастия». Недостойно вкусил – принято считать – с сомнением. А вот, интересно…. - не наоборот? Я вот буквально надысь видел как в кучу причастников вошел сатана и они это бойко констатировали. И зависть и злоба и проклятия потекли из причастников ручьём. Ну, будем надеяться, что это не надолго, пройдет со временем. Но все равно – давайте присмотримся – что происходит с нашими причастниками очень и очень часто…..

(я попоже продолжу, но на всяк случай, чтоб не расстраивались заранее – я вовсе не считаю что в Чаше «просто хлеб и вино»)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Тока писание-и,баста
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 06:18 (ссылка)
они их начали массово переводить первыми.
пытались найти первохристианство.
они их извлекли из монастырей, где там их уже никто и не читал тыщу лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока писание-и,баста
[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:23 (ссылка)
Кто-евангелисты,методисты,баптисты,пятидесятники,адвентисты ?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока писание-и,баста
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:06 (ссылка)
лютеране (немецкие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока писание-и,баста
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:40 (ссылка)
лютеране, вообще, межнами говоря, сделали всё наше теперяшнее богословие в пику Риму.
и нету никакого "православного богословия" в помине.
есть унылое упрощенное повторялово грызни между немцами и французо-итальянцами.
и термины все съобезьянены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тока писание-и,баста
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 15:30 (ссылка)
А вот это можно было бы при случае и пояснить, что значит "нету"? А чего тогда есть?
Или я не понял чего-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 15:34 (ссылка)
есть попытка выудить православие из катехизисов либо лютеранского, либо латинского изводов.
и применить практику патериков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 15:41 (ссылка)
С катехизисами - то да. Я так понимаю, что Лютеров катехизис был ответом на Римский. Наши, осознав, полное отсутсвие всяких ответом всем и вся, как и минимальной учебной схемы - родили свой. А от Филаретовского многие и сегодня танцуют.

Но я, к сожалению, просто малосведущ в этих вопросах.
Я вот не знаю, к примеру, а был ли какой "Вселенский катехизис Константинополя" или по какому Филарету учатся греки в сегодняшней греции...

Патерики - удивительная литература. И есть блестящие.
Но то, что с этим делают...

Кстати, не знаю также и того, а есть ли у нас и сегодня "наш ответ Лютеру" или только всё отдельные творческие подходы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 15:48 (ссылка)
есть специальные ответы всем )
и лютеру и риму.
я читал помню, не помню как звалось.
..
патерики да - разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 15:54 (ссылка)
Плохо выразился... Ответ тут неудачное слово. Под ответом я имею в виду НЕРЕАКЦИЮ на латинское или немецкое богословие. Именно "нереакцию". Рим своё не ради нас писал, как и немцы. А вот св. Филарет писал уже как реакцию. Где такое, что наши писали не против, а от себя, ну, хотя бы просто для себя?
Слово о Законе и благодати?
Ну, может я не знаю чего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:06 (ссылка)
только начиная с "религиозной философии" появляется оригинальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 18:44 (ссылка)
Примерно от Мережковского и Розанова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 19:34 (ссылка)
да, с Розанова особенно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -