Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"ядущий со Мню"

«ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою»    закончу:

Иуда принял участие в братской, семейной трапезе, которую не признавал братской трапезой. По Иоанну он был уже готов к предательству. «Кусок», поданный ему – довершил дело. Христос исполнил последний братский жест. Акт доверия. По Иоанну Христос сделал это в ответ на просьбу – узнать кто такой. Петр «подал знак» - разузнай кто предатель. Задним числом Иоанн «разгадал» что речь шла об Иуде. Реально же, полагаю, Христос макал куски и каждому говорил что-нибудь: «Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел». Иуда протянул руку,  взял кусок. Произошло раздвоение личности – сатана вошел. С совестью сыграл в прятки. Иуда вполне понимал, что трапеза сакральна. Что соучастие в трапезе есть мир и согласие. И Христос постоянно давал шанс, говоря о предстоящем предательстве.

Иуда не поверил в Иисуса как в Христа, так не в этом дело. Все разуверились после казни: «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля». Поверили только когда увидели. Да вообще всё время допытывались – чего так нас мало то: «Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?». Размах не впечатлял при явленных силах и чудесах.

Но реально никто из апостолов не отрекся от дружбы со Христом. Они о Нем постоянно думали, говорили: «В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях». Причем – вовсе не из «двенадцати». Все о Нем думали и говорили. И узнали его в «преломлении хлеба» - вовсе не участники той трапезы.

То есть – не верившие в воскресение Христа апостолы, пока глазами своими не увидели , что ест и пьет,  а не дух – были они на тот момент «не христианами»? И верившие в то, что трапеза с близкими людьми сама по себе сакральна, а не «пресуществлена»  или «приложена» - насколько они были нехристями все?

Итак, сакрально приобщение к Трапезе, причащение, соучастие в трапезе,  а не «накрытый стол». Ибо если трапеза не братская, то она получается иудина – взял свой «кусок» и ушел в ночь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

еще пару дней
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 15:32 (ссылка)
так и читается в Евангелии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-13 15:34 (ссылка)
это к вопросу о волшебной пище и рассуждении ) что должно не только причащаться, но и думать, и задавать вопросы )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]belisarios@lj
2008-07-13 15:45 (ссылка)
вот пара банальных мыслей на тему: http://velisaar.livejournal.com/88845.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-13 15:53 (ссылка)
блестяще! и зря вы прибедняетесь насчет банальности мыслей, банальности я не увидел ) попробую в двух словах на основе вашего рассуждения сказать о рациональной вере и науке. Рациональная вера предполагает, что перед некоторыми дверьми ей придется остановиться и подождать, пока Он откроет эти двери, а если не откроет, то рациональная вера с этим смиряется. А наука в принципе не признает закрытых дверей, наука хоть лбом, хоть ногой, но будет стучать. Или убедит себя, что этой двери на самом деле не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]belisarios@lj
2008-07-13 16:28 (ссылка)
наука науке рознь. можно сказать: "науке это неизвестно", а можно "Бога нет, потому что Гагарин летал и ничо не видел". с рациональной и иррациональной верой та же фигня. "это сложный вопрос, ответ на который пока не открыт нам" и "читайте отцов, Иисусову молитву и не забивайте голову всякой ерундой". таким образом идеология "научного атеизма" и иррациональная вера в Бога - суть одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суть одно и то же
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:34 (ссылка)
блин, классно сказано!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-13 16:44 (ссылка)
"таким образом идеология "научного атеизма" и иррациональная вера в Бога - суть одно и то же"

очень точное наблюдение

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-14 04:57 (ссылка)
видали? - http://blue-olusha.livejournal.com/752470.html?thread=7274838#t7274838
ну вот как это... не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:08 (ссылка)
мне кажется, там автор просто не понял до конца мысль, зацепившись за что-то свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-14 05:53 (ссылка)
ну да
обидно то, что автор-то коммента человек умный и не злыдень
а вот на тебе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:56 (ссылка)
ну просто не понял как следует.
это бывает.
я тож бывает не въезжаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще пару дней
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-14 05:58 (ссылка)
да я чё, я ничё
я и сам такой иногда бываю
вот потому аськой не пользуюсь, так ошибка сразу видно, а ответ в ЖЖ дает возможность остановиться и немножко подумать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: еще пару дней
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:04 (ссылка)
обе статьи отличные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и думать, и задавать вопросы
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 15:51 (ссылка)
не понимаю - кому это может повредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и думать, и задавать вопросы
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-13 15:53 (ссылка)
кому? мистической Тайне )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и думать, и задавать вопросы
[info]belisarios@lj
2008-07-13 17:19 (ссылка)
так и хотелось прочесть: "коммерческой тайне". :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и думать, и задавать вопросы
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-13 18:19 (ссылка)
))) ЗАО "Мистическая Тайна" (c)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -