Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"ядущий со Мню"

«ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою»    закончу:

Иуда принял участие в братской, семейной трапезе, которую не признавал братской трапезой. По Иоанну он был уже готов к предательству. «Кусок», поданный ему – довершил дело. Христос исполнил последний братский жест. Акт доверия. По Иоанну Христос сделал это в ответ на просьбу – узнать кто такой. Петр «подал знак» - разузнай кто предатель. Задним числом Иоанн «разгадал» что речь шла об Иуде. Реально же, полагаю, Христос макал куски и каждому говорил что-нибудь: «Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел». Иуда протянул руку,  взял кусок. Произошло раздвоение личности – сатана вошел. С совестью сыграл в прятки. Иуда вполне понимал, что трапеза сакральна. Что соучастие в трапезе есть мир и согласие. И Христос постоянно давал шанс, говоря о предстоящем предательстве.

Иуда не поверил в Иисуса как в Христа, так не в этом дело. Все разуверились после казни: «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля». Поверили только когда увидели. Да вообще всё время допытывались – чего так нас мало то: «Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?». Размах не впечатлял при явленных силах и чудесах.

Но реально никто из апостолов не отрекся от дружбы со Христом. Они о Нем постоянно думали, говорили: «В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях». Причем – вовсе не из «двенадцати». Все о Нем думали и говорили. И узнали его в «преломлении хлеба» - вовсе не участники той трапезы.

То есть – не верившие в воскресение Христа апостолы, пока глазами своими не увидели , что ест и пьет,  а не дух – были они на тот момент «не христианами»? И верившие в то, что трапеза с близкими людьми сама по себе сакральна, а не «пресуществлена»  или «приложена» - насколько они были нехристями все?

Итак, сакрально приобщение к Трапезе, причащение, соучастие в трапезе,  а не «накрытый стол». Ибо если трапеза не братская, то она получается иудина – взял свой «кусок» и ушел в ночь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lichinych@lj
2008-07-13 15:53 (ссылка)
Да, мощно. Но ЧТО я могу сделать,
чтобы идущие со мной к Чаше стали мне братьями хоть в какой-то степени???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:21 (ссылка)
поболтать мож с ними?
типа - ты в первый раз причащаешься или нет?
или - как звать тебя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-07-13 16:30 (ссылка)
во.
я, кстати, пытался.
в костел когда пришел в первый раз, пытался познакомиццо. некоторые шугались.
хотя оказалось, что "некоторые" тоже первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:35 (ссылка)
застрёманые мы все какие-то, да ? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-07-13 16:40 (ссылка)
психология. если кто-то подходит - значит, в корыстных целях. че-нить стырить. или наоборот впарить за деньги. или сказать чо-нить левое, типа, "здесь стоять нельзя/покрашено, отойдите/чо-то морда у тя еврейская".

поэтому некомфортно. такая некомфортность может обрубить много новых знакомств. в том числе и потенциальных друзей. а то и мужа/жену.

потому и грят, что проще надо быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чо-то морда у тя
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 16:46 (ссылка)
а многих-многих устраивает то что в церкви проще быть заблокированным.
оно для начала и неплохо.
неплохо и нестрашно если это не идеологично.
но нет такого чтоб людей кто-то старался раскрыть не "использовав".
поэтому чуть высунешься - нырк обратно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-07-13 17:28 (ссылка)
а вам не кажется, что данное свойство характерно преимущественно для российского (постсоветского социума). я в европе общаюсь с людьми на улице, в кирхе расслаблено и свободно. в нашем храме, магазине, сегодня в ботаническом саду облают. мы просто изначально закрыты. я даже себе на секунду близкого общения с незнакомыми сотрапезниками не могу представить.
хотел попробовать как-то, вроде веселый народ был...да все кочетковцы оказались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

данное свойство характерно преимущественно для росси
[info]belisarios@lj
2008-07-13 17:31 (ссылка)
дык я ап чом?
вон с омереганцами общался - сама жизнерадостность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: данное свойство характерно преимущественно для рос
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 03:11 (ссылка)
Видимо недолго общались
Узнали бы про обратную сторону жизнерадостности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:18 (ссылка)
чо - прям у всех американцев с задней стороны что-то не то?
..
а у нас? - и впереди и сзади нормалёк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:24 (ссылка)
Да нет
Я просто не понимаю вот такого;как у нас ВСЕ ПЛОХО
и как У НИХ все отлично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:41 (ссылка)
я ихних не знаю.
думаю что люди везде одинаковые.
запад просто не дает людям звереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:51 (ссылка)
Ну ниче се.
Это миф из мифов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:55 (ссылка)
ладна, ладна, я не разбираюс в рускай душе, в американской тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_velisaar@lj
2008-07-14 07:59 (ссылка)
эт зависть пошла?
или "патриотизм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 08:30 (ссылка)
Элементарная объективность
и знание предмета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:25 (ссылка)
И знаю о чем говорю к тому ж
У них сзади далеко не все нормально,а очень НЕнормально.
Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

знаю о чем говорю
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:39 (ссылка)
что - прям все американцы такие ненормальные?
Вы со всей Америкой знакомы штоля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: знаю о чем говорю
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:50 (ссылка)
Нет,не все.Я не сказала.что ОНИ НЕНОРМАЛЬНЫЕ.Я сказала,что у них тоже много всего не в порядке с тылу.Своих скелетов в шкафу полным полно.
А чо,у нас все такие все ненормальные,мрачныя?
Вы со всей рассеей знакомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: знаю о чем говорю
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:54 (ссылка)
не-не..
я не говорю про европу -америку. потому как там не был.
тока спрашиваю.
а у нас я вижу.
ну всякова навалом...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -