Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-14 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В православной традиции закрепился образ горящих углей и железа  - железо не меняет «сущности», но изменяется в нем «способ существования».

То есть – объективно это хлеб и вино, но, освященные, они становятся небесными Хлебом и Вином.  Собственно это и есть точка, на которой следовало остановиться – Освященная Трапеза.

Однако, благочестие не знает границ. Благочестивые католики порешили, что там хлеба – вина вообще нет, Цвингли сказал что там Христа вообще нет. Короче – пошло-поехало…

Православное богословие высунуло свою голову, когда спор протестантов с католиками был в разгаре, и по - братски, ради «апостольского преемства», выбрало католическую формулу. Наш Макарий брякнул что «пресуществление» это тож самое чему учили старинные отцы.

Сейчас православные, как бы ни возмущались, едят или «сущность», или «раскаленное железо», то бишь – энергию. Некоторые предпочитают – Личность.

Наша анафора ныне мало отличается от той, что записана в «дидахи»: «Благодарим Тебя, Отче наш, за святую лозу Давида, отрока Tвoeгo, которую Ты явил нам чрез Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. / Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты явил нам через Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Как этот хлеб был рассеян по холмам и, будучи собран, стал единым, так да будет собрана Церковь Твоя от концов земли в Tвoe Царство. Ибо Твоя слава и сила чрез Иисуса Христа во веки./ Благодарим Тебя, Отче Святый, за Святое Tвoe Имя, которое Tы вселил в сердцах наших, a также за ведение, веру и бессмертие, которое Ты явил нам чеpeз Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Ты, Владыка Вседержитель, сотворил все ради Своего Имени, дал людям для вкушения пишу и питие, чтобы они Тебя благодарили, нам же Ты чрез Своего Отрока даровал духовную пишу и питие и вечную жизнь. Прежде всего мы благодарим Тебя за то, что Ты всемогущ. Тебе слава во веки! Помяни, Господи, Церковь Свою, чтобы избавить ее от всякого зла и усовершить ее в любви Твоей, — собери ее, освященную, от четырех ветров в Свое Царство, которое Ты уготовал ей. Ибо Твоя сила и слава во веки!».

Но на практике все сводится к тому,  что в Чаше - «Бог под видом хлеба и вина»...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-14 15:59 (ссылка)
Вопрос:При-частие.
Это:присоединение части к целому,воссоединение частей?
Причащаемся(присоединяемся) кому -чему? Богу,Телу,Церкви?

"Причастником соделай,да не лобзание тебе дам как Иуда,но как разбойник...помяни мя во Царствии Твоем"


Ага,тут собака зарыта.Довести себя до истерики собственной греховностью,потом испужаться страшного суда и просить:съем я кусочек Тела Твоего,не в суд или осуждение,но в жизнь вечную.

Тема собственной греховности,страх смерти ,суда,вечных мук,мытарств отчасти рождают магизм Евхаристии:съесть,чтобы мытарства проскочить полегше.
Для того Евхаристия?При-частие.

Литургия-общее дело.Венец литургии-Евхаристия-тоже общее дело,а не личное дело каждого.
Для соединения всех в любви в Единое Тело-здесь и сейчас,а не путевка для прохождения мытарств загробом.

--------------------
Оффтоп.Меня вообще оч.пугают посмертные картины в описаниях православных.
Я и Бог,один на один,Грозный Судья,мытарства,бесы,Суд-брррр!
А где все?где Церковь Небесная?Где встречаюшие?
Они молятся!Ага,но где-то далеко.Проскочишь-ну там тогда обнимимси,нет-прощай навеки!

Вроде должно быть:все вместе там,для этого должны научиться быть все вместе здесь:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-14 16:07 (ссылка)
Причастность, участие, соучастие, общение, приобщение, бывание общником, целостность, неразделённость, неотделённость от Христа. И через то, и вместе с тем - от тех, кто Христов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 16:07 (ссылка)
мне тоже видится во всем этом утяжеление, усложнение пути спасения.
через испуг начать идти и идти в страхе постоянном.
этого не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-07-14 16:16 (ссылка)
через испуг начать идти и идти в страхе постоянном
только так и может быть!!!
что толку ссылаться на первохристианские обычаи, когда по меркам тех времен нас (меня уж точно) и близко бы к Церкви не подпустили (а подпустили бы -- так отлучили бы пожизненно через два месяца)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только так и может быть!!!
[info]kohinoir@lj
2008-07-14 16:31 (ссылка)
"Начало мудрости - страх Господень" (Пс 110:10).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только так и может быть!!!
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 16:37 (ссылка)
ну я на мудрость особо не расчитываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только так и может быть!!!
[info]kohinoir@lj
2008-07-14 16:44 (ссылка)
Бл. Феофилакт Болгарский. – Слово страх употребляется в различных значениях. Страхом называется, во-первых, страх сознательный; его апостол называет совестию; он же называется и благоговением. Страхом называется, во-вторых, страх, исполненный страсти, испытываемый при предстоящем наказании; этот страх замечается и в зверях. Страхом, в-третьих, называется страх первоначальный, который бывает у приступающих к Господу в следствие сознания, что за многие свои проступки они достойны наказания; таким страхом побуждаемая, пришла ко Господу упоминаемая в евангелии блудница (Лк. гл. 7). Страхом еще называется страх совершенный, который присущ всем святым. Ибо они боятся, чтобы у них не оказалось недостатка в чем-либо таком, что должно быть у проникнутых совершенною любовию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страхом еще называется страх
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 16:52 (ссылка)
ну вот видите скока страхов разных.
ну их....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страхом еще называется страх
[info]belisarios@lj
2008-07-14 19:18 (ссылка)
просто всем почему-то нравиццо бояцца.
вот и бояццо всего: Бога, дьявола, ИНН, 666, галстуков, троллейбусов, Озеосборна...
тьпху, блин.

не онтихреста надо бояццо, а Христа ждать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страхом еще называется страх
[info]kohinoir@lj
2008-07-14 20:07 (ссылка)
"Апостол Павел говорит, что страшно впасть в руки Бога Живого (Евр. 10: 31). Поэтому сознательно выйти на встречу с Живым Богом – значит отправиться в страшное путешествие: в каком-то смысле каждая встреча с Богом это Страшный суд. Когда бы мы ни являлись в присутствие Божие, будь то в таинствах или в молитве, мы совершаем нечто очень опасное, потому что, по слову Писания, Бог есть огонь. И если только мы не готовы без остатка предаться божественному пламени и стать горящей в пустыне купиной, которая горела, не сгорая, это пламя опалит нас, потому что опыт молитвы можно познать лишь изнутри и шутить с ним нельзя."(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страхом еще называется страх
[info]belisarios@lj
2008-07-14 20:22 (ссылка)
Круто. То есть Господь у нас судья и палач в первую очередь.
*ибо так возлюбил Бог мир* можно смело из библии выкинуть.
*Совершенная любовь изгоняет страх* тоже.
Тоисть если мы любить не умеем, будем учиться бояцца.
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страхом еще называется страх
[info]kohinoir@lj
2008-07-14 21:40 (ссылка)
"Бог приемлет от человека любовь не мечтательную, плотскую, оскверненную гордостию и сладострастием, а чистую, духовную, святую. Тщетно стремление человека служить Богу любовью, которая исходит из свойств падшего человека."

"Преждевременное стремление развить в себе чувство любви, есть самообольщение, устраняющее от правильного служения Богу и вводящее человека в разнообразные заблуждения. Конец этого дерзостного стремления для грешного человека – гибель души." По трудам Свт. Игнатия (Брянчанинова)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 16:37 (ссылка)
ну это большой вопрос.
Павел "возлюбленным" перечислял их грехи - не офигели-ли вы, ребята, так распоясались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-07-14 16:41 (ссылка)
а куда они после смерти пошли? большой вопрос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 16:58 (ссылка)
все первохристиане для нас образец для попадания в рай !!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-07-14 17:01 (ссылка)
да ну! я думал -- только апостолы и мученики.
Анания и Сапфира тож первохристианами были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только апостолы и мученики
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 17:04 (ссылка)
ничо себе - мученики одни.
Павел денгу сшибал святым - мученикам штоль тока?
мученикм денги не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-14 16:43 (ссылка)
Да может как раз Вас то, по причине наличия "страха Божия" и подпустили. Почему нет? Они что не люди? Или Вы не человек? Или Христос не свят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-14 16:48 (ссылка)
ну с чего Вы взяли?
ну неужели вчерашние язычники хуже нас после 2000 лет христианства?
если так, то надо признать Церковь неэффективной а то спасение, которое она дает - фикцией! я б в язычники пошел, что бы быть как "первохристиане"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-14 18:40 (ссылка)
здрасьти. послания перечитайте о первохристианах. особенно к коринфянам:) покруче нас с вами грешнички были:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 00:37 (ссылка)
да, и никакой паники у Павла.
слехка тока горячится )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -