Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-14 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В православной традиции закрепился образ горящих углей и железа  - железо не меняет «сущности», но изменяется в нем «способ существования».

То есть – объективно это хлеб и вино, но, освященные, они становятся небесными Хлебом и Вином.  Собственно это и есть точка, на которой следовало остановиться – Освященная Трапеза.

Однако, благочестие не знает границ. Благочестивые католики порешили, что там хлеба – вина вообще нет, Цвингли сказал что там Христа вообще нет. Короче – пошло-поехало…

Православное богословие высунуло свою голову, когда спор протестантов с католиками был в разгаре, и по - братски, ради «апостольского преемства», выбрало католическую формулу. Наш Макарий брякнул что «пресуществление» это тож самое чему учили старинные отцы.

Сейчас православные, как бы ни возмущались, едят или «сущность», или «раскаленное железо», то бишь – энергию. Некоторые предпочитают – Личность.

Наша анафора ныне мало отличается от той, что записана в «дидахи»: «Благодарим Тебя, Отче наш, за святую лозу Давида, отрока Tвoeгo, которую Ты явил нам чрез Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. / Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты явил нам через Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Как этот хлеб был рассеян по холмам и, будучи собран, стал единым, так да будет собрана Церковь Твоя от концов земли в Tвoe Царство. Ибо Твоя слава и сила чрез Иисуса Христа во веки./ Благодарим Тебя, Отче Святый, за Святое Tвoe Имя, которое Tы вселил в сердцах наших, a также за ведение, веру и бессмертие, которое Ты явил нам чеpeз Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Ты, Владыка Вседержитель, сотворил все ради Своего Имени, дал людям для вкушения пишу и питие, чтобы они Тебя благодарили, нам же Ты чрез Своего Отрока даровал духовную пишу и питие и вечную жизнь. Прежде всего мы благодарим Тебя за то, что Ты всемогущ. Тебе слава во веки! Помяни, Господи, Церковь Свою, чтобы избавить ее от всякого зла и усовершить ее в любви Твоей, — собери ее, освященную, от четырех ветров в Свое Царство, которое Ты уготовал ей. Ибо Твоя сила и слава во веки!».

Но на практике все сводится к тому,  что в Чаше - «Бог под видом хлеба и вина»...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 17:11 (ссылка)
тоись - опять в очередь за причастием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-14 17:18 (ссылка)
Если изменить существующую практику без впадения в доктринальный протестатизм не представляется возможным,то да, в очередь. Таинство-то все равно действительно! А при ложной догматике будет ли оно действительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 17:23 (ссылка)
да нету пока догматики та.
катехизис - догматика штоль?
и - чей катехизис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-14 17:27 (ссылка)
Минимум: Символ веры + 3 христологических догмата. Так у нас в свободомыслящем Петербурге думают. Москвичи-ревнители добавляют еще определение Константинопольского собора 1351 г, что Бог познается через действия (энергии), которые нетварны. Вы же со всем этим согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]la_tisana@lj
2008-07-14 18:44 (ссылка)
да, кстати. а кто причащается, не зная догматов - то что, точняк в осуждение, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ревнители добавляют еще
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 00:26 (ссылка)
с чем, что эти все догматы надо запихать в просфору?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ревнители добавляют еще
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-15 03:11 (ссылка)
нет. с тем, что быть православным -- и означает принимать эти догматы (или, если неграмотный, верить Церкви, что ее вера правильна).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

быть православным
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 03:27 (ссылка)
Догматы - не сама вера ещё, а только способ различения вер. Можно быть православным, не принимая их. (Я не сказал - противореча). Например - даже просто не зная их.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "богословский минимум"
[info]davlatov@lj
2008-07-14 17:27 (ссылка)
А как догматика влияет на таинство? Ведь по-вашему главное что бы поп был правильно рукоположен и на атимисе служил!..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "богословский минимум"
[info]solo_corda@lj
2008-07-15 15:30 (ссылка)
Да!
Ох согласная я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:35 (ссылка)
с чемс?
что действительны?
а кто с этим спорит?
раз люди чота действуют, то чота у них выходит - действительное нечто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]solo_corda@lj
2008-07-15 15:36 (ссылка)
С темс.
С другим со всем
Потом скажу.
Может быть!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:38 (ссылка)
хорошо )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "богословский минимум"
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-15 15:37 (ссылка)
Тут проблема в самой методологии!
Если слова Иисуса о Теле и Крови понимать всего лишь символически, по тому же принципу придется и слова о Его Богосыновстве тоже понимать символически, в смысле "усыновления". И слова о воскресении тоже и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]solo_corda@lj
2008-07-15 15:38 (ссылка)
Да.
Нет здесь метафор.
И все тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет здесь метафор.
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-15 15:48 (ссылка)
Я бы сказал осторожнее: поверхностно-метафорический смысл, связывающий Новый Завет с Ветхим, не отменяет буквальный смысл (более приоритетный!). В этом есть большая тонкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет здесь метафор.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:50 (ссылка)
недалеки Вы от православия !
(не удержусь - аминь +)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

недалеки Вы от православия !
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-15 15:54 (ссылка)
Всего-то? "Недалеки"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недалеки Вы от православия !
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:58 (ссылка)
да, а чо - мало?
полностью в православии тока православные святые.
остальные боле мене близко - далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недалеки Вы от православия !
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-15 16:03 (ссылка)
Понял. Я думал, у Вас бинарная логика: недалеко = полностью вне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: недалеки Вы от православия !
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 16:06 (ссылка)
у что Вы :)
недалеко значит - близко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:41 (ссылка)
ну перестаньте, да?
ну я не когда не говорил о "символизме"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "богословский минимум"
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 15:42 (ссылка)
Да... Вот о Сыновстве - это единосущность. А о Дарах - это причастность Богу, Христу, Спасению, так?

Если в таком контексте, тогда "метафора", "не-метафора" - уже не актуально.

Тут есть ошибки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "богословский минимум"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-15 15:48 (ссылка)
ошибок - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -