Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-14 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В православной традиции закрепился образ горящих углей и железа  - железо не меняет «сущности», но изменяется в нем «способ существования».

То есть – объективно это хлеб и вино, но, освященные, они становятся небесными Хлебом и Вином.  Собственно это и есть точка, на которой следовало остановиться – Освященная Трапеза.

Однако, благочестие не знает границ. Благочестивые католики порешили, что там хлеба – вина вообще нет, Цвингли сказал что там Христа вообще нет. Короче – пошло-поехало…

Православное богословие высунуло свою голову, когда спор протестантов с католиками был в разгаре, и по - братски, ради «апостольского преемства», выбрало католическую формулу. Наш Макарий брякнул что «пресуществление» это тож самое чему учили старинные отцы.

Сейчас православные, как бы ни возмущались, едят или «сущность», или «раскаленное железо», то бишь – энергию. Некоторые предпочитают – Личность.

Наша анафора ныне мало отличается от той, что записана в «дидахи»: «Благодарим Тебя, Отче наш, за святую лозу Давида, отрока Tвoeгo, которую Ты явил нам чрез Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. / Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты явил нам через Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Как этот хлеб был рассеян по холмам и, будучи собран, стал единым, так да будет собрана Церковь Твоя от концов земли в Tвoe Царство. Ибо Твоя слава и сила чрез Иисуса Христа во веки./ Благодарим Тебя, Отче Святый, за Святое Tвoe Имя, которое Tы вселил в сердцах наших, a также за ведение, веру и бессмертие, которое Ты явил нам чеpeз Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Ты, Владыка Вседержитель, сотворил все ради Своего Имени, дал людям для вкушения пишу и питие, чтобы они Тебя благодарили, нам же Ты чрез Своего Отрока даровал духовную пишу и питие и вечную жизнь. Прежде всего мы благодарим Тебя за то, что Ты всемогущ. Тебе слава во веки! Помяни, Господи, Церковь Свою, чтобы избавить ее от всякого зла и усовершить ее в любви Твоей, — собери ее, освященную, от четырех ветров в Свое Царство, которое Ты уготовал ей. Ибо Твоя сила и слава во веки!».

Но на практике все сводится к тому,  что в Чаше - «Бог под видом хлеба и вина»...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]kohinoir@lj
2008-07-14 18:48 (ссылка)
"По учению Отцов, есть два вида страха Божия: один - новоначальный и другой - совершенный. Первый страх - это страх потерять за свои грехи свое вечное счастье и вместо него обрести вечные муки.
Не имея страха потери своего благополучия в отцовском доме, блудный сын евангельской притчи бесстрашно ушел из него.

Другой страх (совершенный) сопряжен с самой любовью.<...> Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.


Вот смиренная осторожность веры: "в свое время" новоначальный страх более надежен, чем слишком молодое вино любви.

Поскольку мы стремимся к Божественной любви, мы тем самым стремимся к тому, чтобы и у нас был страх любви, а не страх мучений."

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/fudel2.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]davlatov@lj
2008-07-15 03:46 (ссылка)
"Возлюби Бога своего всей...."
"кто Меня любит, тот заповеди мои..."
страх не исполнить заповеди - нормально, даже у меня порою бывает...

но Игорь говорит, как мне кажется, немного о другом страхе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 03:59 (ссылка)
Да. О другом. В определённом возрасте этот другой страх полезен, как и детоводитель ко Христу у Апостола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]davlatov@lj
2008-07-15 04:11 (ссылка)
а может быть этот страх нас как раз и порализует?
не надо боятся Отца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 04:41 (ссылка)
Так сказано же, что путь к Отцу только через Сына. А Сын - светлый. Бояться Отца (внличия Его) наверное можно, прийдя к Нему, но для того (как сказано) сперва нужно прийти к Сыну. А к Сыну нельзя прийти через страх. И форсирование "приближения к Отцу" в большинстве случаев (имхо) это как раз то бежание по лестнице вверх, когда по слову Лествичника надо хватать новобранца за ногу и дёргать вниз.

Во завернул. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]davlatov@lj
2008-07-15 05:22 (ссылка)
тогда прочь страх и работаем дальше!
за последние 400 лет физика 4 раза координально менялась, биология - 2 раза за 150 лет.
а богословие?
сколько набралось ошибок за последнюю 1000 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]belisarios@lj
2008-07-15 05:50 (ссылка)
совершенная любовь изгоняет страх.
и не колышет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]davlatov@lj
2008-07-15 10:31 (ссылка)
да -не колышет!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 10:57 (ссылка)
Ну например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]davlatov@lj
2008-07-15 11:06 (ссылка)
да их масса! про евхаристию говорили, а все остальное? а крещение у нас не поругано? а с догматикой разве все в порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боязнь огорчить любовь - есть та же любовь.
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-15 13:03 (ссылка)
Что есть поруганное и что есть неразработанные насущные догматические вопросы соглашусь сразу же. Тут и спорить не о чем.

Как бы это сказать... вот некоторые не понимают или вернее забывают, что если человек ругается, это ещё совсем не значит, что он не любит.

Ну, в нашем падшем мире это пока так.
Буд-то никто в семье не жил и ничего не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -