Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-22 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Давайте прямо.

Нынешняя ПЦ это церковь насквозь книжников и фарисеев. Без исключения. Все мы – они самыя, потому как такими делаемся благодаря школе фарисейства, которая одна и есть, одна и господствует.  Я не встречал ни одного православного человека, в котором законничество не возвышалось бы над Богоданной свободой - благодатью. Даже так: благодать в ПЦ понимается исключительно как результат «достижения».  Мы все заражены «работой на результат», не принимаем дара, а жлобски стараемся его оплатить. Именно оплатить, а не вернуть умноженным. Получил благо – дал благо. Нет такого. Есть – отдал положенное по уставу – получи благо… Уставы и каноны – «вход в Царство», «верность в малом».  Ну вот, например, люди кручинятся что за благодать надо платить: «Несколько лет назад была в Толге на экскурсии (мы на теплоходе по Волге ездили и это была дополнительная экскурсия в Ярославле). Я не помню точно цифры, сколько там требуют "пожертвовать" за фото и видео съемку, но цены были какие-то несуразные (порядка 500-600 рублей)» .  Нажать на кнопку своего фотика и оставить память о посещении монастыря стоит денег. Это перекос? Фиквам. Это оно самое. И не в денгах одних тут щастье. Благодать выкупается- это разумно. Это вообще – правильная религия. Платить надо и «изменением себя». Пастырь сегодняшний, как говорит Давлатов, нивжись не станет «работать» с непонятным материалом. Парадокс, но «пастырство» заключается в том, чтоб принять готовую к исполнению машину. Плюхнуться задом в «тачку» и жать на педали. Сцепление, аккумулятыр, свечи, камеры – машина должна менять сама. Пастырю нужно тока чтоб ехало лехко и удобно и вентилятор в морду дул, орошая морду свежестью. «Пасомые» это вельбуды нагруженные всякой фигней сверх меры, настолько надрессированные, что рады не только тому что на них наклали, но постоянно вздыхающие что «мало нам, наложите еще, милосерднейший батюшка». Естественно наложат.

Нынешняя «православная» религия – это ветхий завет с евангельской терминологией. И он настолько ветхий – что легко опознаваем. И его легко отцепить. Было бы желание.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:10 (ссылка)
кстати, люди те кручинятся не потому, что за благодать платить надо, а потому что цены завышены. люди за благодать платить готовы, даже больше - не готовы не платить. тока механизм ценообразования, калькуляция должна быть понятна и рентабельность не 600%, а 20% )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:12 (ссылка)
да-да, еслиб полсотни - речи б не было ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
Да ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:38 (ссылка)
думаете тож возмущалис бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:40 (ссылка)
Предполагаю. Но вообще я теоретически, я не бывал в монастырях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:43 (ссылка)
и нефик там делать.
одно расстройство...

(Ответить) (Уровень выше)

не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
Зря Вы так! Большинство чует, ИМХО, что чё-то тут не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:15 (ссылка)
а вот не зря, Тимофей
давайте эксперимент проведем - положим свечки на стол церковный и напишем - берите, скока хотите, денег не надо. заклинит же людей. как так? даром? че-то тут не то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:19 (ссылка)
Нууу.... даром бы я брал, наверно, не смущаясь.
Вот когда грят - "пожертвуй, скоко не жалко" - тут я требую прейскурант.
Это в одной тут церкви, где без цен... дак я еле отвык требовать твёрдых расценок! :)
...
- Скока?
- Скока не жалко.
- Дак скока надо-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:32 (ссылка)
"Дак скока надо-то?!"

Не-е, как не крути, прейскурант еще хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прейскурант еще хуже
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:35 (ссылка)
Да я согласен, конечно!
Я в порядке самокритики привёл диалог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:36 (ссылка)
"Скоко не жалко" - это как раз правильно, ИМХО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:42 (ссылка)
"Скоко не жалко" - это как раз правильно, ИМХО!"

Нет-нет-нет!
Это порочная формулировка! У каждого "сколько не жалко" - может восприниматься по разному. Кто-то может смутиться этим очень серьезно. В этой формулировке есть свой вызов (мне как-то расказывали про одного батюшку, который так блаженно закатывал глаза с этими словами, повторяя их, пока заказчики требы почти совсем не оставлаись без денег).

Должно быть с простой скромной интонацией: кто сколько даст или пожертвует в меру желания и возможностей. Все. Остальное - от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
Ну да, да, я это имел в виду.
Там как раз без нажима говорят, как Вы вот щас сказали.
"Скоко не жалко" - это я перефразировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:09 (ссылка)
Уж не в нашем ли это храме (у Смирнова о.Димитрия)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 17:18 (ссылка)
Нет, св.Мартина Исповедника на Таганке.

(Ответить) (Уровень выше)

не готовы не платить
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:20 (ссылка)
"даже больше - не готовы не платить"

Вот это точно! Скажешь "кто сколько пожертвует" - полное недоумение: "Батюшка, вы хоть приблизительно скажите - сколько"

Вот это уже - п с и х о л о г и я, понимаш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не готовы не платить
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:39 (ссылка)
ну какая психология, отче?
вон у нас в моей бывшей секте (баптистско-пятидесятнической) практика понятна без разговоров: корзинка по рядам - кто сколько положит. по совести. тяготишься отдавать - не давай.
и никаких лишних вопросов. да и отчетность вся открыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не готовы не платить
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:51 (ссылка)
Да шут с ней, с психологией, это скорее шутка...

Проблема на самом деле серьезней: одно дело - маленькое собрание с шапкой, другое - большой приход-община (тут одной шапкой уже не обойдешься), третья проблема - общецерковные финансовые "потоки" (тут вообще не разберешься, куда чего идет...)

А сверх того, духом времени все больше становится - сребролюбие...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -