Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-22 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Давайте прямо.

Нынешняя ПЦ это церковь насквозь книжников и фарисеев. Без исключения. Все мы – они самыя, потому как такими делаемся благодаря школе фарисейства, которая одна и есть, одна и господствует.  Я не встречал ни одного православного человека, в котором законничество не возвышалось бы над Богоданной свободой - благодатью. Даже так: благодать в ПЦ понимается исключительно как результат «достижения».  Мы все заражены «работой на результат», не принимаем дара, а жлобски стараемся его оплатить. Именно оплатить, а не вернуть умноженным. Получил благо – дал благо. Нет такого. Есть – отдал положенное по уставу – получи благо… Уставы и каноны – «вход в Царство», «верность в малом».  Ну вот, например, люди кручинятся что за благодать надо платить: «Несколько лет назад была в Толге на экскурсии (мы на теплоходе по Волге ездили и это была дополнительная экскурсия в Ярославле). Я не помню точно цифры, сколько там требуют "пожертвовать" за фото и видео съемку, но цены были какие-то несуразные (порядка 500-600 рублей)» .  Нажать на кнопку своего фотика и оставить память о посещении монастыря стоит денег. Это перекос? Фиквам. Это оно самое. И не в денгах одних тут щастье. Благодать выкупается- это разумно. Это вообще – правильная религия. Платить надо и «изменением себя». Пастырь сегодняшний, как говорит Давлатов, нивжись не станет «работать» с непонятным материалом. Парадокс, но «пастырство» заключается в том, чтоб принять готовую к исполнению машину. Плюхнуться задом в «тачку» и жать на педали. Сцепление, аккумулятыр, свечи, камеры – машина должна менять сама. Пастырю нужно тока чтоб ехало лехко и удобно и вентилятор в морду дул, орошая морду свежестью. «Пасомые» это вельбуды нагруженные всякой фигней сверх меры, настолько надрессированные, что рады не только тому что на них наклали, но постоянно вздыхающие что «мало нам, наложите еще, милосерднейший батюшка». Естественно наложат.

Нынешняя «православная» религия – это ветхий завет с евангельской терминологией. И он настолько ветхий – что легко опознаваем. И его легко отцепить. Было бы желание.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:31 (ссылка)
если этого никто сделать не даст, чего тогда вообще о механизмах говорить, все остальное будет по типу "бородку сбрею, а идейки куда девать".

если бы и дали, будет такое "Гуляй-поле", что в конечном счете кончится еще большей диктатурой, чем сейчас (нахлебавшись демократии, захотят - монархию, как всегда) - правильно! но это если говорить об историческом времени. поэтому и нужно периодически делать полную перезагрузку, как только костенеть начало в монархию, перезагруз в анархию )

а в целом... я почему фантазии эти написало? чтоб вы сами сказали, что СИСТЕМУ переформатировать невозможно. поэтому и остается то, о чем говорит Игнатий - создавать свои общины в рамках РПЦ. Не перпендикулярно ей, не против РПЦ, а параллельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:36 (ссылка)
"создавать свои общины в рамках РПЦ. Не перпендикулярно ей, не против РПЦ, а параллельно".

Да, наверно... Наверно, это так. Это реально... Только кабы ишак не сдох, пока это формирование наберет силу (да и не выдохлось ли оно уже или сама эта возможность за последние лет двадцать почти?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:39 (ссылка)
а чего нам беспокоится о том, наберет оно силу или нет, мы же не в парламент избираться идем и не нынешних бишопов из Чистого переулка выгнать и самим туда сесть. тут, ихмо, каждый человек должен вопрос себе лично задать - готов я отказаться от обрезания ветхозаветного или нет? есть у меня такая вера или мне проще верить в нынешнем исполнении? и что сердце подскажет - то и сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отказаться от обрезания
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:42 (ссылка)
класс образ..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:46 (ссылка)
"есть у меня такая вера или мне проще верить в нынешнем исполнении?"

Да, это не плохо поставленный вопрос. Боюсь только, что у меня относительно себя пока нет определенного ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:49 (ссылка)
уже то замечательно в вас (без иронии говорю) - что вы в принципе готовы допустить для себя этот вопрос. к сожалению, многие, если не большинство только от постановки этого вопроса приходят в ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:53 (ссылка)
Что ж... Спасибо. Доброе слово и старому церковному коту приятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:46 (ссылка)
слушайте, друзья, не нужно делать НИЧЕГО. Неужели кто-то думает, что человечество просуществует еще хотя бы 200 лет? а по-моему, так глобальная ядерная война не за горами, а не будет ее -- так будет пандемия какой-нибудь новейшей заразы с вирулентностью как у гриппа, а летальностью -- как у лихорадки эбола. Потом антихрист, а потом -- Второе Пришествие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:48 (ссылка)
Вы злосный сектант, Игорь !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:50 (ссылка)
да, я православный кальвинист, и не стыжусь сего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный кальвинист
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:53 (ссылка)
перестраховщик Вы, а не кальвинист....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный кальвинист
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:00 (ссылка)
да. я и в повседневной жизни вполне себе человек в футляре.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: православный кальвинист
[info]alexiy@lj
2008-07-22 17:17 (ссылка)
в этом посте, скорее Игнатий кальвинист. (и не только в этом).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:51 (ссылка)
А если и так, то что... "заворачиваться в простыню и тихо ползти на кладбище"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
радоваться каждому дню.
отче, скажу честно, иногда выхожу утром на улицу, солнышко
там светит и всё такое, и я говорю про себя:
"Господи, благодарю Тебя, что я еще не в аду!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:18 (ссылка)
тут по разговору выходит, что теперь верующему человеку в Церкви нестерпимо, смертельно душно. да, такие времена должны настать, потому что Ветхий Израиль -- прообраз Новозаветной Церкви. но, когда в Ветхом Израиле книжники и фарисеи захватили всё, тогда пришёл Спаситель и всё перевернул. когда такая же ситуация сложится в христианстве, никакие человеческие усилия будут не нужны, потому что Судия тогда придёт судить со славою живым и мертвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:23 (ссылка)
то есть что, надо всем закрыть хавальники и "дотерпеть"?
или может тряхнуть креативом напоследок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:25 (ссылка)
да, дотерпеть. даже если и конца света на нашем веку не будет, ну эка трудность -- потерпеть 30 или даже 40 лет (а может, и значительно меньше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:34 (ссылка)
Игорь, а ради чего терпеть?
с надеждой, что Господь венок потяжелее даст за праведность?
я у себя это сравнивал с сидением в болоте.
терпеливо.
в надежде, что Бог расстрогается и вытащит и понесет меня, грешного.
только по крайней мере мой опыт подсказывает, что так не будет. Бог скажет "давай лапу", вытянет, а дальше сам. сам ориентируйся, иди.

Игорь, духовный опыт приходит тогда, когда что-то делаешь в этой области, сам что-то стремишься узнать и понять. а не когда в мистегу фтыкаешь. это как духовный офисный планктон. "щас еще 40 лет - и меня повысят. и премию дадут". и шпаришь эти 40 лет помощником менеджера по уборке туалета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:37 (ссылка)
да не надо мне никаких венцов! мне бы в геенну не попасть, не мучиться физически и нравственно без конца. вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:43 (ссылка)
эскапизм прям.
Игорь, Бог у Вас не эсэсовец, нет?

Воскресенье, 9 февраля

Сегодня к нам в церковь опять приходил тот самый монах. Эдвин попросил его ответить на наши вопросы. Убрал тянучки в карман, даже не открыв упаковки. Отец Джон выглядел бледным и усталым, но на минуту я всерьёз подумал, что за его спиной, должно быть, зажгли софит, потому что мне показалось, что вся его фигура словно бы светится. Он сидел перед нами на стуле и молча ждал.
Первый вопрос задала миссис Флашпул.
— Мне кажется весьма странным, ваше преподобие — вы уж извините, но, придерживаясь библейских принципов, я не могу называть вас отцом, — что в своей предыдущей проповеди вы практически не упомянули о Божьем суде по отношению к грехам, совершённым во плоти. Хотя, быть может, вы не ощущаете себя грешником?
Отец Джон моргнул.
— Да что вы! Я — сущий негодяй, — объявил он с энтузиазмом, — но я всё время ощущаю, что меня простили, простили от всей души. Видите ли, Бог очень меня любит, так же сильно, как и вас. Ведь это не мы сами, а Он задумал нас спасти.
Он показал на миссис Флашпул и продолжал:
— Если бы вы совершили самый непристойный грех со всеми людьми, живущими на вашей улице, но потом пришли к Богу и сказали: «Боже, мне правда, искренне, от души стыдно и горько за всё содеянное, и я прошу у Тебя прощения», Он тут же ответил бы: «Прекрасно! Тогда давай начнём всё сначала!» Правда, замечательно?
Миссис Флашпул, которая, по-видимому, безуспешно пыталась переварить мысль о том, как она совершает непристойный грех со всеми своими соседями, плеснулась на своё место с таким видом, будто у неё перехватило дыхание.
Леонард Тинн наклонился ко мне и шепнул:
— Он верит совсем не в такого Бога, как я. У него Бог хороший!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:49 (ссылка)
в нескольких местах Нового Завета Бог определенно сказал, что бесконечная геенна -- будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:57 (ссылка)
Игорь.
вот один пастор в прошлом как-то сказал: не понимаю, почему все верующие ждут антихриста. мы вот ждем пришествия Христа.

вам идеально как? и в ад не хочется, и от Бога подальше, потому что и того, и этого боитесь?
как же верить тогда? и во что?

кстати, Игорь, Вы можете процитировать фундаментальный стих из Нового Завета, в котором заложена его суть?
Уац ё вершн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:00 (ссылка)
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Матф. 25:46).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 18:04 (ссылка)
мдаааа...
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин. 3:16

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:06 (ссылка)
так это ж одно и то же! "всякий верующий в Него"... а могу я сам себя судить, в кого (Кого) я верю -- во Христа или в умосозданного идола, обеспечивающего мне душевный комфорт во временной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:08 (ссылка)
плодами проверяется.
Бог имеет свойство открывать Себя ищущим Его. а для того, чтобы искать, нужно движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 19:17 (ссылка)
может ли человек судитьо том, есть ли у него самого плоды? мне кажется, НЕТ, НЕ МОЖЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:18 (ссылка)
в Писании не написано о плодах?
у друзей нет глаз и ушей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 19:22 (ссылка)
если доверять друзьям, то надо доверять и (младо)старцам. если не доверять (младо)старцам, то не надо доверять и друзьям. мы ведь так подбираем друзей, что их оценки не будут радикально расходиться с нашими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:24 (ссылка)
короче, я понял.
надо просто стать атеистами.
у Бога и без того проблем хватает: верующих поднимать, когда падают.
;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:44 (ссылка)
(c) Сокровенный дневник Адриана Пласса, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 17:57 (ссылка)
Вот это жуткое нытье я прям ненавижу. И к его, нытья, носителям испытываю совершенно нехристианские чувства.
ЖИВОЕ должно ЖИТЬ, Игорь.
ВЫ к врачам ходите? Или хоть в аптеку? Вы пришли за парацетамолом, а Вам из окошка:
-Не надо.Кругом СПИД, атипичная пневмония, всякая зараза. Все помрем. Вы тоже!

И - окошко захлопывается перед Вашим носом.
А вот христиане почему-то должны жить, чтобы умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:02 (ссылка)
наоборот, я очень оптимистичен, я говорю: зачем париться? на наш век хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 18:40 (ссылка)
Зачем париться? Затем, что живому - больно. Надо, чтобы не было больно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -