Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-31 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» - вся миссия Христа в этом.

И миссия – цельна. Дела дьявола – все. От мелких до ада. «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны».

Думаю – Иоанн расписал все как есть. Мир делится на добрых и злых. Никакого другого деления нету.  Зло же это ненависть и ее утверждение…

Христос показал что зло – внешняя сила. К человеку  примешанная и ему не свойственная. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. Зло – третья сила. Не вторая именно, а третья… «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Этого не хотят понять. Не хотят понять, не принимая того что «благодать» это свобода и автономия. Это навсегда данное и неотбираемое. У некоторых отцов церкви есть понимания зла как «третьей силы». Не Бога, не Его творения, а совершенно самостоятельной, «творящей» некий мир с названием «смерть», силы…  У Макария Египетского есть это понимание зла как структуры захваченного космоса…

К Богу совершенно не приложимы те «силы», которые действуют в тварном мире. Казалось бы эта простая мысль должна сама подсказывать другую мысль:  что силы эти – совершенно автономны. В мир вложено все и вложено – благом дано - в избытке,  чтобы мир жил и развивался в свободе, а не марионеткой на нитях Творца, Который подпитывал бы только «послушных». У Бога нет лицеприятия, Он не выключает краники жизни, Он дал и не отбирает.

Но вот зло это тот, кто встал у краников и начал их крутить. Весьма способная личность. В Писании именуется сатаной и относится к высшим духам.

Новое – и принципиально новое, я бы сказал – шокирующее новое в Евангелии – то что «все царства мира во мгновении времени» - это царства сатаны. Весь этот «порядок» которому человек вынужден подчиняться – это не Божий порядок. Хоть в Писании и говорится что вся власть «свыше» и «от Бога», эта правда относится только к принципу власти как служению. Власть (exousia) – «способность распоряжаться» - лишь один из даров каждому человеку – уметь служить другим. Власть как способ поработить других, распорядиться даром служения для себя – и есть зло. И оно, конечно, очень сильно...



(Добавить комментарий)


[info]olegpaschenko@lj
2008-07-31 14:32 (ссылка)
Ловко, ссылаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hoddion@lj
2008-07-31 15:23 (ссылка)
Остынь. Это Псевдо-Макарий. Там с христианством чего
только ни намешано, сперва обмозговать надо. Из других
отцов - Августин, Киприан... и всё.
А если по существу, то зло ничего создать не может:
может только вытворять и переделывать "структуру
захваченного космоса". До времени. А то смотрю,
тут уже запахло творцом-люцифером и тьмой-ариманом.
Ну и Бог наверху - даритель свободы, она же почему-то
приравнена к автономии.
Ну, отбил "он" хоботом третью часть звезд - при чем тут
способность ТВОРЕНИЯ-ТО?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут уже запахло
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:33 (ссылка)
(принюхиваясь): - запахло да, все на борьбу с запахом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Атака силиконовой ЖЖенщины
[info]hoddion@lj
2008-07-31 15:54 (ссылка)
Да я один пришел, почему ВСЕ-то?
Я от имени ВСЕХ вообще ни к кому и никогда не обращаюсь.
А Смартушка доверчивый спит, поди.
Сны смотрит про "третий мир".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доверчивый спит, поди
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 16:04 (ссылка)
не бдит.
непорядок.
аминь +

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-31 14:32 (ссылка)
"Мир делится на добрых и злых." - у Ин. все всегда делется на две части. Полутонов он не знает... Добрый или злой, знает или во тьме, жив или мертв... Очень Он категоричен. Мне ближе Павловская модель, в которой линия фронта проходит в человеческом сердце, а не между белыми и краснами, каждый из которых абсолютное добро или зло... либо спасен "уже сейчас", либо аккупирован...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

у Ин. все всегда делется
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:11 (ссылка)
нет, добрые делятся на разных.
зло же штука вполне видная, заметная.
оно не имеет оттенков.
у Иоанна зло, реализуясь, обнаруживает себя.
как зло...
В этом смысле - все так и есть.
то что разделение проходит по сердцу - это так.
оно в сердце и живет - зло.
Иоанн говорит о "делах" злых.
зло и есть зло.
если оно в сердце гасится - то оно не зло человеческое.
Иоанн и говорит всегда о грехах как делах, а не помыслах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]la_tisana@lj
2008-07-31 15:20 (ссылка)
!!! прекрасно сказано! именно так я и думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:31 (ссылка)
ура !
нас двоя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]belisarios@lj
2008-07-31 16:35 (ссылка)
нас троя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 16:48 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]severny_tsvet@lj
2008-07-31 15:51 (ссылка)
и правда... Уж лучше творить добро со злыми помыслами (ну, если получится, конечно), чем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем наоборот
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:54 (ссылка)
и не пугаться.
тогда добро вытеснит и помыслы.
рано или поздно.

(Ответить) (Уровень выше)

добро со злыми помыслами
[info]ohohon@lj
2008-07-31 20:01 (ссылка)
не получится, даже не обольщайтесь на этот счёт.

(Ответить) (Уровень выше)

оно в сердце и живет - зло
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-31 17:07 (ссылка)

А вот интересно мне, растоптать вгрязь пусть и глупого, и дерзкого, и самонадеянного, но при всём том живого и несчастного клоуна, это доброе дело или злое?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вгрязь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 17:12 (ссылка)
а вылести из грязи не глупого далеко провокатора - это как?
весь раздор последнего месяца комбинировался на одной площадке.
просто лучился оттуда.
цель - достигнута, "несчастный" счастлив...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вгрязь
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-31 17:21 (ссылка)

"вылести из грязи не глупого далеко провокатора" - это, простите, что в переводе на русский означает?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вгрязь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 17:40 (ссылка)
по русски?
Вы не понимаете?
Вы не понимаете метафизики, что объявив живого человека "клоном" какого там игнатия, его просто лишают лица, индивидуальности?
это не ясно?
посылают в задницу, в игнор - нет тебя.
Вы не интересовались сколько народу Александр просто оскорбил? - стер из журнала их слова и мысли?
Вы не знаете, что некоторые непроговоренные так явно "клоны" - до сих пор еще не пришли в себя и не выходят?
вы знаете что есть человек который покинул вообще журнал из-за всей этой истории?
при отсутствии аргументов - ход был прекрасный.
...
и еще, раз уж случай привиделся.
у нас тут что - заседание синода - на словах всех ловить - уличать?
я не по совсем.
открытые журналы, мой, давлатова, еще несколько - где все мысли выложены как на ладони - они - я понимаю - удобные плацы на утверждении себя на них в своих глазах в качестве гиперправославного.
что за аббатусова мода проскочила - не дочитывая мысли - спешить их "опровергнуть", обложив со всех сторон анафемами?
удобнее читать бессвязное?
где зацепиться не за что но априорно известно что православие там ВС и на 120 %, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вгрязь
[info]vasia_tapkin@lj
2008-07-31 19:09 (ссылка)

======Вы не понимаете метафизики, что объявив живого человека "клоном" какого там игнатия, его просто лишают лица, индивидуальности? -

- блин, да што ещё за ерунда?

Пространство жэже по определению есть пространство игровое, какая проблеиа в заведении (или не заведении) "клонов".

Какая проблема в том, что кто-то там, чего-то, по этому поводу сказал?

На мой взгляд, Вы совершили очень злое дело (пускай даже этот Шут и на самом деле редкостное гавнище (што вовсе не до конца есть очевидно)), а теперь просто напридумывали себе отмазок, для того, что бы "сохранить лицо".

Меня пугает, что как и в случае со Спиридониусом, Вы просто не можете успокоиться до тех пор, пока совершенно не растопчите личность, ненавистного лично Вам человека.

Блин, но это ведь уже - чистейшей воды демонизм!

Ну, неужто Вы сами ЭТОГО не видите?

Не знаю, как Вам, а мне от всего этого жутковато...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: успокоиться до тех пор ...... воды демонизм!
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 00:33 (ссылка)
ну все понятно...
"жутковато"...
а что Вам не жутковато было когда Александр по двадцать раз на дню пОстил бред и, размявшись, начал искать себе новых жертв. Вам по барабану?
и вовсе он мне не "ненавистен".
пока сидел тихо - я и не реагировал.
и впредь не собираюсь, если не начнется новая серия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Александр по двадцать раз на дню пОстил бред
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 05:07 (ссылка)

Шут волен постить ВСЁ что он хочет, точно так же, как и Вы, и я.

Никаких ЖЕРТВ он себе не искал, а просто хотел привлечь к себе внимание (как, врочем, и очень многие одинокие люди в ЖЖ).

Вам само собой не он ненавистен, а тот факт, что он посмел на Вас тяфкнуть, а вот ЭТО Вы, как я уже заметил, никому не прощаете.

Рассудите сами, хорошее ли это дело?

Конечно, тут Вы вправе предъявить мне Давлатова, посему умолкаю.

Единственно что могу сказать в своё оправдание, что оба этих кренделя Васку и отфрендили и забанили.)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Александр по двадцать раз на дню пОстил бред
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:28 (ссылка)
Вася, чеснае слово, словов нет.
Перечитайте журнал подлинее.
"тявкал" Александр на меня постоянно и никаких реакций с моей стороны не было.
тявкнул -я на него в пик его стояния на вершине своего эроса - и тявкнул исключительно на пост про "я игнатию говорил что профессор х*** зазнался и его надо прищелкнуть".
началось все именно с этой точки.
вся остальная его возня с опережением вперемешку с: "прости брачо, обнимемся" - вся эта игра на публику была дальше последовательна и безостановочна.
поведения остальных я не комментирую.
глупость в любом случае куда лучше подлости.
но удивляют вопли...
маньяку не дают соблазнять детей, но сердобольный народ ноет от избытка в себе гуманизма: "не обижайте его, ему так хорошо"!
ну хорошо так хорошо.
флаг в руки.
щас он в стопервый раз "навсегда" уйдет из журнала на пару дней, потом воскреснет и все сначала...
пока вон собирает публику отговаривающих: "не надо, не уходите, прошу Вас"!
щас уговорят - старец смилостивится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

щас он в стопервый раз "навсегда" уйдет из журнала
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 05:44 (ссылка)

Я чего-то не понял, какой-такой ещё "маньяк", и хто это ему так решительно "не даёт соблазнять детей"?

Вот я же и говорю Вам Игнатий, что Вы в своём гневе, перестаёте что-либо соображать, и вааПче теряете способность хотя бы слегка притормаживать.

Перепутать Пьеро с Чикатило, это сильно...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пьеро с Чикатило
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:48 (ссылка)
ну я же говорил...
...
да не пьеро он никакой.
правда и не чикатило....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пьеро с Чикатило
[info]ex_wdbleyst@lj
2008-08-01 14:36 (ссылка)
:)уже не пьеро и еще не чикатило :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пьеро с Чикатило
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 14:42 (ссылка)
я думаю он очухается.
у него были разумные мысли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пространство игровое
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 00:49 (ссылка)
в таком случае - какие вообще претензии?
"поигрались".
он поигрался, Вы поигрались, я поигрался.
все играли в игру.

На мой взгляд, Вы совершили очень злое дело
- на мой взгляд Вы навершили немало недобрых дел.
но мой взгляд может быть ошибочным.

а что спиридон? лежит раздавленный и скулит?
не переживайте.
с ним все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пространство игровое
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-01 03:31 (ссылка)
...проехали."Часть вторая".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Часть вторая"
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:29 (ссылка)
чо, Федор?

(Ответить) (Уровень выше)

в таком случае - какие вообще претензии?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 05:29 (ссылка)

Претензии такие, что Вы (на мой взгляд), какой-то просто нереально бешеный становитесь, когда что-то не Вашему нраву происходит.
Но это конечно, не есть самое страшное, так как сие есть вообще дело, в той или иной мере присущее любому человеку, по-настоящему плохо, что Вы в своём гневе, похоже, вообще останавливаться не умеете.
Конечно, есть позиция, конечно есть принципиальные вопросы, конечно есть и собственное достоинство, но поймите Вы, всё это возможно только до ОПРЕДЕЛЁННОГО предела, после которого ты либо останавливаешься, либо уже прёшь против Самого Христа.

Не в сцепиЦЦо проблема, а весьма пакостной страстишке, топтаЦЦа по УЖЕ поверженному противнику, до полного его изнеможения...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нереально бешеный
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:36 (ссылка)
Вася, можете не верить, но я спокоен как удав.
полагаю что любой нерешенный вопрос нельзя оставлять в подвешенном состоянии.
..
Александр мне не противник и никаких "побед" тут нет.
у всех сплошные поражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нереально бешеный
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 06:09 (ссылка)

=====Вася, можете не верить, но я спокоен как удав -

- да вот это-то, пожалуй, как раз и есть признак, который настораживает посильнее любого обычного гнева.


=====полагаю что любой нерешенный вопрос нельзя оставлять в подвешенном состоянии -

- а я полагаю, что Шут вовсе никакой не "вопрос в подвешенном состоянии", а живой, мыслящий и страдающий человек (хотя конечно, и сволочь редкостная))).


=====Александр мне не противник -

- ах да, ну конешно же!
Это Вы его именно по-дружески, и по-браЦЦки, так отделали...


=====у всех сплошные поражения -

- это правда, но, надо признаться, что и выиигрыши тоже имеюЦЦа.
Во всяком случае, как я Вам и говорил, пока Вы не обозначите ЯСНО свою позицию, и при том не дадите к ней дефиниций (типа Васкиных "тезисов"), Ваши прозрения КАЖДЫЙ будет волен толковать, КАК ему заблагорассудится.
Только вот не надо сейчас говорить, что это, мол, Вам всё равно, наплевать и т.д. и т.п. туфту для детей и юношества...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нереально бешеный
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 06:14 (ссылка)
Вася, почему Вы меня заставляете говорить тезисами? :)
я не умею :)
....
кого я отделал?
постарался приостановить развитие нового сюжета, который уже прорисовывался отчетливо.
Вы уже проговорили это: "Пьеро".
к этому все и шло.
"Пьеры" подлянок не делают - оне же шутят - не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему Вы меня заставляете говорить тезисами?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 06:47 (ссылка)

Потому, что иначе вообще не возможно понять, ШТО ИМЕННО Вы говорите.
В том смысле, что Ваши слова (и соответственно мысли) можно толковать и так, и так.
Кому как больше понравиЦЦа.


=====я не умею :) -
- не умеете, воспользуйтесь хотя бы Васкиными, не принимаете их - дайте СВОИ, не желаете давать - не удивляйтесь непониманию и реакции отторжения, не озлобляйтесь от этого сами, и не кидайтесь топтать различных арлекинов и пьеро...


=====постарался приостановить развитие нового сюжета, который уже прорисовывался отчетливо -
- я, честно не понимаю, о чём Вы говорите, какой иШШо сюжет?
Но на всякий случай проговорю снова - жэже есть ИГРОВОЕ пространство по-определению, а Вы как-то его слишком уж всерьёз воспринимаете.


=====к этому все и шло -
- снова не понял, к чему "к этому"?


====="Пьеры" подлянок не делают - оне же шутят - не правда ли? -
- Сашка, к сожалению, кажись на сие оказался способен, ну и ЧТО с того?
Игнатий, КАЖДОМУ СВОЁ "ЖАЛО В ПЛОТЬ" полагаеЦЦа.
Вам - своё, мне - своё, Шуту - своё, но это вовсе не повод для тотальной ненависти, друг ко другу.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тотальной ненависти, друг ко другу
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 09:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любов?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 10:03 (ссылка)

Игнатий, у меня нет НИКАКОЙ ненависти (равно, как и люппфи) к Давлатову, но и принять все эти, довольно мудаЦЦкия, заигрывания его с бесоффщиной, я НИКАК не могу.

Вы уж извините...

Тут нам с Вами - НЕ договориЦЦа.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любов?
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 10:09 (ссылка)
Вася ==== у меня нет НИКАКОЙ ненависти (равно, как и люппфи) к Шуту, но и принять все эти, довольно мудаЦЦкия, заигрывания его с бесоффщиной, я НИКАК не могу.

Вы уж извините...

Тут нам с Вами - НЕ договориЦЦа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любов?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 10:18 (ссылка)

Лоффко, но не катит...

Шутяра Васку на дух не переносит, а вот у Вас с Давлатовым полная люпоФФь!)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полная люпоФФь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 10:22 (ссылка)
а вот оно и странно, что вы все друг друга на дух не переносите, и все что вокруг - тоже.
прокуроры все.
в готовом виде....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы все друг друга на дух не переносите
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 10:28 (ссылка)

А можно уточнить, кто они, эти зловещие и загадочные "все"?



(Ответить) (Уровень выше)

Re: любов?
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 10:16 (ссылка)
П.С. - Вы бы следили за своей речью, чесное слово, а то как-то у меня двоится когда читаю такое:
на всякий случай проговорю снова - жэже есть ИГРОВОЕ пространство по-определению, а Вы как-то его слишком уж всерьёз воспринимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любов?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 10:24 (ссылка)

У ЛЮБОЙ игры есть свои границы, а ДавлатоффЪ в своей ненависти к СИСТЕМЕ, похоже, решил за эти границы выйти, и обратиться за помощью к АНТИСИСТЕМЕ.

А вот это уже, на мой взгляд, есть чистой воды самоубийство.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на мой взгляд
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 10:39 (ссылка)
верю в Ваш чистый православный взгляд.
успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

успехов.
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 10:44 (ссылка)

Спаси Господи!

К сожалению не могу и Вам пожелать того же, поскольку в оные нимало не верю.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спаси Господи!
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 10:58 (ссылка)
Ангела Хранителя!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вгрязь
[info]solo_corda@lj
2008-08-01 11:21 (ссылка)
О !
А правда,что человек покинул журнал ?Совсем?
Это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-08-01 12:46 (ссылка)
Клон Игнатия. То ли в старцы постригся, то ли повесился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:52 (ссылка)
Да ладно
Это клон то Игнатия без аргументов оказался-никода не поверю
у Игнатия НА ВСЕ есть аргументы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-08-01 13:00 (ссылка)
Такой клон попался... Не захотел никаких Игнатьевских аргументов слушать - с характером клон. Ухожу, грит, от тебя - благослови! Ну Игнатию делать нечего: поплакал, конечно, но благословил... Говорят, то ли молебен служил по нему, то ли отпевал сам... Историйка, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:02 (ссылка)
Жуткая прямо история
Не к ночи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-08-01 13:03 (ссылка)
Это я еще подробности опускаю...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:06 (ссылка)
Чур меня
Тьфу-тьфу-тьфу
А все потому,что нечего,я знаю -почему
надо с этим завязывать,надо начинать бороться
а то тут ,понимаешь,развелись,это им не здесь и не тут
Это,знаете,такое!Очень опасно!С этим шутить нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-08-01 13:28 (ссылка)
Да как с этим бороться-то... Ежели можно было бы токмо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно в сердце и живет - зло
[info]la_tisana@lj
2008-08-01 04:20 (ссылка)
а обвинять человек без единого доказательства в том, что он "у православных барышень денежки выманивает" - это тоже, наверное, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно в сердце и живет - зло
[info]vasia_tapkin@lj
2008-08-01 06:26 (ссылка)

Да поймите Вы Лера, дело вовсе не в каких-то там обвинениях (и даже совсем не в том обоснованны они или нет), а именно в совершенно НЕАДЕКВАТНОЙ (по своей силе) реакции на всё это.

Шутяра и Васку обвинял в том, что он клон Игнатия, ну и што с того?

Сказал я ему, что он просто мудак тропический и все дела...

Чего панихиду-то с отпеванием по этому поводу устраивать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у Ин. все всегда делется
[info]samomir@lj
2008-08-01 04:56 (ссылка)
Греховны помысел не грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:40 (ссылка)
не понял вопроса ...
Вы хотите цепочку в подсознание утянуть.
тогда так: греховен ли греховный помысел на грех.
и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]samomir@lj
2008-08-01 06:00 (ссылка)
Извините, я опечатался. Имел ввиду следующее.
Не кажется ли вам, что зло существует не только во внешних проявлениях, но и в мыслях имеет место (т.н. греховные помыслы)? В противном случае фарисейство какое-то получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 06:07 (ссылка)
конечно.
зло существует в сердце.
в мыслях оно стремиться развиться.
да не только в мыслях.
разве накатившая злость это мысль?
зло в самом естестве человека встроено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samomir@lj
2008-08-01 06:21 (ссылка)
Значит я ошибочно понял ваш комментарий. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-31 14:49 (ссылка)
Власть (exousia) – «способность распоряжаться» - лишь один из даров каждому человеку – уметь служить другим. Власть как способ поработить других, распорядиться даром служения для себя – и есть зло. И оно, конечно, очень сильно...

вот самые классные слова...

(Ответить)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:16 (ссылка)
Зло – третья сила. Не вторая именно, а третья… «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Этого не хотят понять

а может напротив слишком хорошо понимают и помнят книгу Иова? :) Все таки Князь мира :) Нет власти не от Бога. :) А значит Луи Сафер все еще слуга Господа и выполняет грязную и не благодарную работу очистки зерна от плевел? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:23 (ссылка)
я имею в виду вероучительную доктрину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:31 (ссылка)
извиняюсь - о чем то своем подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:34 (ссылка)
я понял :)
конечно в светских теориях всякое встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:47 (ссылка)
думаю что СВЕТские тут не кстати :) скорее в дремуче народных. темны и не образованны :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-31 15:42 (ссылка)
Власть от Бога,та которая зло наказывает,там в посланиях апостолов прямо сказано.
А сатана сам в себе разделится не может и себя уничтожать,не устоит тогда его царство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:46 (ссылка)
А сатана сам в себе разделится не может и себя уничтожать

Имя Мне легион... :) княжеский ярлык он не потерял даже когда посмел предстать перед Господом не смотря на падение и увлечение за собой трети всех высших :) Так что миссию Луи Сафера обсуждать можно тем кто знаком лично и с его масками и ликом Господа :)

а таких я лично не встречал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-31 15:49 (ссылка)
обсуждать можно тем кто знаком лично и с его масками и ликом Господа :)

Вы с любовью и ненавистью незнакомы?Лично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:58 (ссылка)
у него много масок и любовь и ненависть есть среди них. будем обсуждать какая любовь и к чему ненависть?

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-31 15:52 (ссылка)
юзерпик хороший:)))) веселенький такой)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2008-07-31 15:57 (ссылка)
татушку показывать? :) еще веселее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-31 15:20 (ссылка)
Хорошо написано.Правильно ,Игнатий,упрощайте,упрощайте....вера проста:))))Не люблю богословия похожего на высшую математику.Бог прост,а не сложен ).
Скрыл от мудрых и открыл младенцам:))))
Помнится Серафим Саровский сказал,что люди настока лукавы и мудрены станут в будущем,что простые вещи перестанут понимать)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:35 (ссылка)
у мя не выходит сжато говорить, Кирилл.
учус!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-31 15:39 (ссылка)
Я не про сжатость,а про понятность для таких примитивов как я:))))
Яж говорил,что мне голову проще отключить и так жить)) А вы иногда такое залудите,что голова у меня пухнет.
Хотели мне в письме ясность внести про Чашу ,а у меня вообще все туманом покрылось:))) до сих пор разбираюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разбираюсь.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 15:47 (ссылка)
плюньте :)
не разбирайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 04:38 (ссылка)
Прально говорит Игнатий-плюнь не разбирайся))
Когда ясность мысли,тогда и ясность текста наблюдается-всегда,не замечал?
Игнатий не исключение,когда ясно и точно логически мыслит-тогда очень понятно и хорошо пишет
Становится понятна точка зрения максимально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:42 (ссылка)
чота не припомню я ни разу чтоб Вы сказали Лена что написал я понятно.
обычно все время ругаетес так что я дрожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 07:48 (ссылка)
То что написано на сайте- максимально ясно.
и интересно
Интересен сам ход мысли ,Ваш взгляд понятен.
Кроме того там другая подача
Игнатий я не ругаюсь-Я высказываю свою точку зрения
Если Вы воинственны то и я воинственно высказываю.
Так что я -реакционер, да-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я -реакционер, да-с.
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 09:38 (ссылка)
за што Вас и обожаю !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-31 16:35 (ссылка)
Третья сила зло, первая - Бог, а вторая - ?
Вообще, первая часть очень понравилась, вторую - меньше понял. Поэтому тут больше вопросов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-31 16:48 (ссылка)
вторая - свободный тварный мир.
люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masterwind@lj
2008-07-31 18:01 (ссылка)
гностицизм :))

(Ответить)


[info]i_z_o@lj
2008-07-31 18:13 (ссылка)
Думаю, во многом Вы правы :)
но многие православные с Вами
не согласятся, они привыкли во всём видеть
волю Божью, даже во зле.
Так удобнее.
...розовое христианство :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 00:37 (ссылка)
ну не согласятся конечно..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 04:33 (ссылка)
C чем не согласятся,Игнатий)))
Где революционная истина -никак не могу понять?
Что зло внешняя сила?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

C чем не согласятся
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 05:37 (ссылка)
http://ignaty-l.livejournal.com/179612.html?thread=8227996#t8227996

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 07:57 (ссылка)
Вы очень любезны-спасибо за ссылку.
Так тут так много всего и какое-то все противоречивое-глаза разбегаюцца!)))

То ,что мир во зле-не ново.То что сатана существует-у кого-то в церкви есть сомнения? В чем Вы спорите и с чем
То что подчинять себе для служения себе-зло тоже не ново.
Только при чем здесь-порядок?Какой порядок-"весь этот"?
Вы говорите:что человек -автономен,но тут же заявляете что Бог открыл краники-значит краники дают жизнь,а значит уже не "автономен"))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 09:47 (ссылка)
Лена, я ничо нового не говорю.Все по св.отцам, как Вы этого не заметите никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 11:07 (ссылка)
Тогда почему такое-"этого никак не хотят понять"?
КТО не хотят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 11:13 (ссылка)
неучи!
никто св. отцов читать не хочет!
а если кто уже обчитался - тот близок к сдвигу по фазе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 11:33 (ссылка)
Но про именно -автономию-все ж интересно
Так как Вы сочетаете наличие "краников "и "автономию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 11:37 (ссылка)
а где про наличие краников?
"не выключает краники" - значит что они открыты раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 11:43 (ссылка)
Да-да
Конечно
Я про другое-Само наличие краников уже обозначает не-автономность человека
Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 11:44 (ссылка)
с чего бы это?
автономен это не самотварен вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 11:50 (ссылка)
Нет-нет конешно
Самотварность тут не при чем
Вы же говорите о краниках благодати?Жизни?
Так если Благодать и Жизнь свободно льются из краников,значит они нужны человеку,человек без них не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 12:12 (ссылка)
"Верен Бог", вот о чём речь, ИМХО.
Дал и не забирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:14 (ссылка)
Да Личиныч!
НЕ о том речь!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 13:15 (ссылка)
А, про сущность?
Зло совершенно очевидно имеет сущность, это и так всем понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:35 (ссылка)
Да это понятно кто с этим спорит?

Я про то,что человек не может быть автономен от Бога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 13:57 (ссылка)
"кто с этим спорит?"

Спорят! Гностицизмом называют. Несмирение проявляют!


"человек не может быть автономен от Бога"

В каком смотря смысле понимать.
Скажем, воля же - автономна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несмирение проявляют!
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 14:04 (ссылка)
иниговорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несмирение проявляют!
[info]lichinych@lj
2008-08-01 14:30 (ссылка)
Ну ничё, скоро уборка урожая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 14:10 (ссылка)
В прямом
Человек не может быть автоновным т Бога
Миф о нeзависимсти всего от всех))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 14:32 (ссылка)
Нет, надо конкретизировать.
Воля человека - автономна от Бога?

Взрослый сын автономен от матери?

Бог прекращает любые Ваши греховные действия?
Нет? А почему допускает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 04:35 (ссылка)
Свободен выбыирать-да
Но Жизни без Бога нет
Аналогия с матерью не верная,
Я исхожу здесь тока из того что здесь же написал Игнатий о том,что Благодать дана человеку для Жизни раз и навсегда
Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:02 (ссылка)
"Жизни без Бога нет"

Конечно!!!
Прсото подчёркнуто, что Божий дар - непреложен и именно дар,
даётся даром, раз навсегда, безусловно.
Вспомните Евангелие, что говорил Иисус исцелённым - просто "иди" обычно.


"Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог"

Дак его бы просто не было.
Игнатий толкует благодать расширительно -
по нему, Св. Дух животворит ВСЁ, в т.ч. и просто даёт биологическую жизнь.
Если я верно понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

даёт биологическую жизнь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 05:22 (ссылка)
конечно.
благодать это благой дар всего.
все даром раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даёт биологическую жизнь
[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:33 (ссылка)
А как Вы понимаете это:

Ин. 7:38
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."


Что значит "еще не было на них Духа Святаго"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даёт биологическую жизнь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 06:03 (ссылка)
хороший вопрос.
надо вечерком постиг накатать, если время выпадет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 05:24 (ссылка)
Ну вот это-просто дает-и есть не-автономность,
А если бы этого не было,был бы человек-нет,да и речь не только о био -жизни конешно
Не-автономность-это не марионеточность,у Игнатия видно сразу образ марионетки перед глазами
Это-связь,без которой человек не может
Эта связь,уже не автономность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:37 (ссылка)
Ну вот я автономен от водопроводной станции?
В каком-то смысле - нет.
А в каком-то - да, т.к. они меня не ограничивают, что я тут с их водой делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 05:45 (ссылка)
Ну Вы так или иначе зависите от воды
Без воды -загнетесь,с любой стороны
)))
Нет ,Вы можете конешно повернуться к водопроводу спиной и с гордым видом повторять-я независим,я независим
Но без воды,как говорицца,и не туды и не сюды)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:28 (ссылка)
Вы реагируете на нечестивое слово "независим". :)
Строго говоря - нет, конечно, никакой полной независимости.

Не понимаете разве, о чём я?
Я не знаком с людьми, к-рые мне воду качают, я к ним не привязан.

Зависимость по типу зависимости чиновника от начальника назовём зависимостью класса 1.

Зависимость от работников водозаборной станции - назовём зависимостью класса 2.

Вот речь идёт о том, что зависимость от Бога - класса 2.
Зависимости класса 1 - нету. В этом смысле - независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:37 (ссылка)
Да понятно,об этом и речи нет
Я бы сказала зависимость класса три-от воды))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:50 (ссылка)
Сравнение хромает - вода безлична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:57 (ссылка)
как воды для жизни,так и Благодать Божья необходима
Так я думаю
Может и хромает,я не буквально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 09:09 (ссылка)
В плане необходимости - да, не хромает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:40 (ссылка)
Слово -независимость не нечестивое
Оно просто очень затертое ,обычно чем человек закомплексованней ,тем больше он трубит о независимости
Либо говорит о нежелании что-либо делать,и тихо взращиваемой не гордыни,а гордыньки такой,то о чем писал Шмеман хорошо,по отношению к современным подросткам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:29 (ссылка)
Я, кстати, не подписываюсь под этим, просто пытаюсь уяснить и пояснить мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-08-02 06:07 (ссылка)
Похоже у вас спор о словах, а не по существу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:18 (ссылка)
конечно не может.
Вы только "льется" понимаете как то так что "подливается" мне видится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:21 (ссылка)
Да нет конечно)
Понимаю так,что раз человек не может без Бога,значит он уже не может быть -автономным
Свободен,но не автономен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:24 (ссылка)
что значит : "не может".
это вопрос к откату творения?
если сотворен человек - то не может.
по факту творения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:27 (ссылка)
Игнатий!))))))
По факту того,что сотворенный человек без краника загнеца
Если был бы автономен то был бы замкнутой системой,ни в чем не нуждался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:29 (ссылка)
я и говорю что Вы мыслите "подливание".
система не замкнута по причине что Бог и человек всегда на связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:30 (ссылка)
Да елки!!
Ну я о том же-конечно на связи,прич ем тут подливание
Значит-не автономен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:37 (ссылка)
автономен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:42 (ссылка)
Игнатий ну как же ,есть ведь логика-автономен-независим ни от чего
Ну из всего даже что Вы сказали никак не следует именно автономность человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:49 (ссылка)
человеку дано все чтобы жить без подпитки.
подпитка подразумевает рабство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 12:55 (ссылка)
Ну Вы же не это имели ввиду ,когда писали про Благодать без которой человек не может жить
И я не про это-это не подпитка а сама Жизнь,без нее человек не может,без Бога не может,значит не автономен
Зачем Вы подставляете искаженное понятие-подпитка
Еще раз-свободен,но НЕ автономен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 13:04 (ссылка)
свободен и автономен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:07 (ссылка)
Вот это да!
Вам в паритизаны надо!))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 13:09 (ссылка)
:)

а Вам, хочите сказать - в гистапа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:10 (ссылка)
Да нет
Не надо в гистапы,так пусь останецца
))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 13:15 (ссылка)
хорошо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-08-01 11:59 (ссылка)
Молодец, всмысле я тоже так думаю)) Не знаю писал ли Вам. Но есть мнение и кажется его впервые оформил Лев Регельсон в Земля Адама, он упоминает что были мнения св. отцов, но я не встречал. Так вот, Сатана (его настоящие имя) и денница (имени не известно). Эти два ангела разные личности. Первый не осужден еще, но близок от этого, а второй заключен в бездне. Есть два момента в Писании: "Иди за Мной, сатано" и диалог Сатаны с Богом насчет Иова. Также можно вспомнить святого одного который молился о спасении бесов (ему виднее было, чем богословам). Также названия Сатаны - лукавый, клеветник, завистник. Эти названия тоже от святых. Так как Сатана имеет некоторую свободу действий, он постоянно "подставляет" человека и хочет его видеть ниже ангелов, а еще мечтает создать ангела в плоти человека.

А то что мир создан свободным, это должно значит что он имеет автономные источники существования, такая же ситуация и с ангелами, которые могут существовать питаясь от этого мира. Бог не может содержать зло (тех кто хочет быть без Него) на своих энергиях, это же ведь довольно простая мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 12:15 (ссылка)
не ... :) ну это пожалуй такая конкретика, которая мне вовсе не близка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-08-01 12:52 (ссылка)
одно дело теория, а другое практика ))

(Ответить) (Уровень выше)