Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-31 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» - вся миссия Христа в этом.

И миссия – цельна. Дела дьявола – все. От мелких до ада. «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны».

Думаю – Иоанн расписал все как есть. Мир делится на добрых и злых. Никакого другого деления нету.  Зло же это ненависть и ее утверждение…

Христос показал что зло – внешняя сила. К человеку  примешанная и ему не свойственная. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. Зло – третья сила. Не вторая именно, а третья… «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Этого не хотят понять. Не хотят понять, не принимая того что «благодать» это свобода и автономия. Это навсегда данное и неотбираемое. У некоторых отцов церкви есть понимания зла как «третьей силы». Не Бога, не Его творения, а совершенно самостоятельной, «творящей» некий мир с названием «смерть», силы…  У Макария Египетского есть это понимание зла как структуры захваченного космоса…

К Богу совершенно не приложимы те «силы», которые действуют в тварном мире. Казалось бы эта простая мысль должна сама подсказывать другую мысль:  что силы эти – совершенно автономны. В мир вложено все и вложено – благом дано - в избытке,  чтобы мир жил и развивался в свободе, а не марионеткой на нитях Творца, Который подпитывал бы только «послушных». У Бога нет лицеприятия, Он не выключает краники жизни, Он дал и не отбирает.

Но вот зло это тот, кто встал у краников и начал их крутить. Весьма способная личность. В Писании именуется сатаной и относится к высшим духам.

Новое – и принципиально новое, я бы сказал – шокирующее новое в Евангелии – то что «все царства мира во мгновении времени» - это царства сатаны. Весь этот «порядок» которому человек вынужден подчиняться – это не Божий порядок. Хоть в Писании и говорится что вся власть «свыше» и «от Бога», эта правда относится только к принципу власти как служению. Власть (exousia) – «способность распоряжаться» - лишь один из даров каждому человеку – уметь служить другим. Власть как способ поработить других, распорядиться даром служения для себя – и есть зло. И оно, конечно, очень сильно...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 13:35 (ссылка)
Да это понятно кто с этим спорит?

Я про то,что человек не может быть автономен от Бога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 13:57 (ссылка)
"кто с этим спорит?"

Спорят! Гностицизмом называют. Несмирение проявляют!


"человек не может быть автономен от Бога"

В каком смотря смысле понимать.
Скажем, воля же - автономна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несмирение проявляют!
[info]ignaty_l@lj
2008-08-01 14:04 (ссылка)
иниговорите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несмирение проявляют!
[info]lichinych@lj
2008-08-01 14:30 (ссылка)
Ну ничё, скоро уборка урожая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-01 14:10 (ссылка)
В прямом
Человек не может быть автоновным т Бога
Миф о нeзависимсти всего от всех))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-01 14:32 (ссылка)
Нет, надо конкретизировать.
Воля человека - автономна от Бога?

Взрослый сын автономен от матери?

Бог прекращает любые Ваши греховные действия?
Нет? А почему допускает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 04:35 (ссылка)
Свободен выбыирать-да
Но Жизни без Бога нет
Аналогия с матерью не верная,
Я исхожу здесь тока из того что здесь же написал Игнатий о том,что Благодать дана человеку для Жизни раз и навсегда
Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:02 (ссылка)
"Жизни без Бога нет"

Конечно!!!
Прсото подчёркнуто, что Божий дар - непреложен и именно дар,
даётся даром, раз навсегда, безусловно.
Вспомните Евангелие, что говорил Иисус исцелённым - просто "иди" обычно.


"Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог"

Дак его бы просто не было.
Игнатий толкует благодать расширительно -
по нему, Св. Дух животворит ВСЁ, в т.ч. и просто даёт биологическую жизнь.
Если я верно понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

даёт биологическую жизнь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 05:22 (ссылка)
конечно.
благодать это благой дар всего.
все даром раз и навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даёт биологическую жизнь
[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:33 (ссылка)
А как Вы понимаете это:

Ин. 7:38
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."


Что значит "еще не было на них Духа Святаго"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даёт биологическую жизнь
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 06:03 (ссылка)
хороший вопрос.
надо вечерком постиг накатать, если время выпадет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 05:24 (ссылка)
Ну вот это-просто дает-и есть не-автономность,
А если бы этого не было,был бы человек-нет,да и речь не только о био -жизни конешно
Не-автономность-это не марионеточность,у Игнатия видно сразу образ марионетки перед глазами
Это-связь,без которой человек не может
Эта связь,уже не автономность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 05:37 (ссылка)
Ну вот я автономен от водопроводной станции?
В каком-то смысле - нет.
А в каком-то - да, т.к. они меня не ограничивают, что я тут с их водой делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 05:45 (ссылка)
Ну Вы так или иначе зависите от воды
Без воды -загнетесь,с любой стороны
)))
Нет ,Вы можете конешно повернуться к водопроводу спиной и с гордым видом повторять-я независим,я независим
Но без воды,как говорицца,и не туды и не сюды)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:28 (ссылка)
Вы реагируете на нечестивое слово "независим". :)
Строго говоря - нет, конечно, никакой полной независимости.

Не понимаете разве, о чём я?
Я не знаком с людьми, к-рые мне воду качают, я к ним не привязан.

Зависимость по типу зависимости чиновника от начальника назовём зависимостью класса 1.

Зависимость от работников водозаборной станции - назовём зависимостью класса 2.

Вот речь идёт о том, что зависимость от Бога - класса 2.
Зависимости класса 1 - нету. В этом смысле - независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:37 (ссылка)
Да понятно,об этом и речи нет
Я бы сказала зависимость класса три-от воды))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:50 (ссылка)
Сравнение хромает - вода безлична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:57 (ссылка)
как воды для жизни,так и Благодать Божья необходима
Так я думаю
Может и хромает,я не буквально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 09:09 (ссылка)
В плане необходимости - да, не хромает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-08-02 06:40 (ссылка)
Слово -независимость не нечестивое
Оно просто очень затертое ,обычно чем человек закомплексованней ,тем больше он трубит о независимости
Либо говорит о нежелании что-либо делать,и тихо взращиваемой не гордыни,а гордыньки такой,то о чем писал Шмеман хорошо,по отношению к современным подросткам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-08-02 06:29 (ссылка)
Я, кстати, не подписываюсь под этим, просто пытаюсь уяснить и пояснить мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-08-02 06:07 (ссылка)
Похоже у вас спор о словах, а не по существу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -