Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-02 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наша замечательная путешественница dixie_dweller не оставляет мысли облагородить монашество применением к нему слова: "профессия":
http://ignaty-l.livejournal.com/180285.html?thread=8327741#t8327741
сами монахи тоже так считают:
"Я хотел бы поговорить о, так сказать, профессиональных христианах — о монашестве. Ибо миряне — это вроде как такая самодеятельность, где можно дойти до каких-то духовных высот, а можно и не дойти. Но монахи призваны жить по уставу, под руководством настоятеля, духовника, как призваны жить христиане-профессионалы".

Сейчас слово "профессионал" очень модное, и монахи как люди мирские любят, конечно, напяливать на себя звания мира.
Ну и миряне, как видим, готовы им в этом поддакнуть. "Профессионал" с добавкой "настоящий"... Это круто. Так в телевизоре говорят с придыханием про убийц: "тут работал настоящий профессионал", когда кого-нибудь убили, а милиция как всегда чешет репу. Дикторы даже слюну сглатывают произнося это сильное слово: "профессионал".
...
Я, конечно, очень согласен, что монах это профессия. Профессия имитации, наглядного изображения того, что изобразить невозможно -святости...
Как прекрасно об этом сказала tarusai: "Есть вещи которые о себе нельзя сочинить понимаете? и изобразить их нельзя..."
Ну нельзя, фальш и дурка все равно видны, как ни прячь, но профессионалы способны на великую имитацию. На то они и профессионалы...
Ну, например, как всегда - Павел. Что - монахов во времена Павла не было? - Полно было. По другому звались, но сидели по пещерам и сверкали из нор своих гласками, пугая прохожих страшными рассказами про конец света.
Что Павел сказал, предупреждая христиан об неполезности общения с этими чокнутыми:
"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом  и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.  Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:  "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -  что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти".
....
Это имеет только вид мудрости.
Только вид - изображение, имитацию, придуривание....
профессиональное.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jhn_d@lj
2008-08-02 15:16 (ссылка)
Предъставьте себе, я не знаю как на ваш вопрос ответить про охуение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-08-02 15:19 (ссылка)
значит надо просто постинг свой бедумный стереть
это пачесному если, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-02 15:22 (ссылка)
Да? Больше ничего не надо, если пачесному?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinabg@lj
2008-08-02 15:27 (ссылка)
мы могли бы начать, кончено, глубокомысленную продолжительную беседу, но у меня последование ждет и правило
щас как благословят, так уйду, не бойтес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-02 15:29 (ссылка)
Ну, я это, постараюсь типо.

(Ответить) (Уровень выше)

пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 15:22 (ссылка)
Марин, тя в епископы надо.
все ты знаешь вправду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-02 15:29 (ссылка)
и нинада меня толкать в протестантскую бездну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 15:41 (ссылка)
боисся?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]belisarios@lj
2008-08-02 16:25 (ссылка)
пральна!
мы, протестанты, страшные, ужасные.
мы соблазняем, как волки в овечьей шкуре.
потом тащим невинным православных овечек в свои секты.
пожираем их моск и забираем души.

мы - ересь и соблазн для Истинно-Преистинно Верующих.
пасторы и преподобные от дьявола. "они вышли от нас".

но Джа даст нам все Бог Самой Истинной Религии вас спасет. аллилуйя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-02 16:28 (ссылка)
Тиха, Александр, не пугай Марину.
Щас оторвешь от молитвы - хана те )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]belisarios@lj
2008-08-02 16:31 (ссылка)
мы, сектанты, ничиво не боимся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 06:58 (ссылка)
не, хренота всё это.
у вас просто бабы в алтарь вхожы, а это некомильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 07:32 (ссылка)
У нас тока бабушки :)... незаметно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 07:53 (ссылка)
можно поинтересоваться, в каком храме происходит подобное безобразие?
я говорила не о простых бабах, а о том, что в протестантизме и его различных ответвлениях женщину рукополагают. что противоречит канонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 08:07 (ссылка)
У нас - это РПЦ МП. Храм и не один есть.
Касательно же священнослужителей, тут вопросов нет.
И дело не в канонах даже. Тут всё глубже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 08:14 (ссылка)
ну так в каком храме, я спрашиваю, творятся такие безобразия - вход бабок в алтарь?
Да уж куда глУбжее то. глУбжее чем баба епископ и "венчаный" епископ-гомосек нетути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "венчаный" епископ-гомосек
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 08:17 (ссылка)
а какая разница, прости, венчаный епископ гомосек или невенчаный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "венчаный" епископ-гомосек
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 08:37 (ссылка)
))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "венчаный" епископ-гомосек
[info]marinabg@lj
2008-08-03 08:37 (ссылка)
ты меня спрашиваешь?
и ваще. я седня добрая и ласковая, чо пристали со вчерашней темой то.

прикол - сегодня в храме. спрашиваю дядьку, довольно прилично одетого, с барсеточкой - простите, вы к причастию? (ну очередь же, я жешь вежливая)
он - оглядевшись, привстав на цыпочки, глядя вперед и в итоге кивая - м? да, вы знаете, наверное. наверное, да.
я рухнула )) типо чота дают и нада брать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "венчаный" епископ-гомосек
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 08:40 (ссылка)
ужас, Марин.
ну ты хоть объяснила ему что к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ты хоть объяснила ему что к чему?
[info]marinabg@lj
2008-08-03 09:59 (ссылка)
йа?! я ж те грю - я седня нежная и добрая. тем паче што жена в храме да молчитЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: седня нежная и добрая
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 10:01 (ссылка)
ну почему тока седня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: седня нежная и добрая
[info]marinabg@lj
2008-08-03 10:19 (ссылка)
ай ты мой харрошшЫй! излил елей на маю башку!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 08:41 (ссылка)
Ну, своими глазами я в нескольких видел. Все наши.
Ну, сча, я прям тут выложу... :)

Да обычная это практика с советских времён осталось.
Как умели так выживали.

Когда-то женщин и в хор не брали.
А теперь одни в критичные дни по дверям жмутся, другие на клиросе пою и ничего.

Оставим. Все живут как умеют.
А то, что у нс сохранилось не женское священство. Это, думаю, правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]bojarinja@lj
2008-08-03 09:25 (ссылка)
И я видела. В Рижском Свято-Троице Сергиевом монастыре алтарница - монахиня. Много лет уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 10:01 (ссылка)
ну так не путайте. монахиня по благословлению может заходить прибирать алтарь. находиться там во время литургии нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 10:28 (ссылка)
Марин, ты прям с луны свалилась.
вполне мужние женщины в алтаре кадило распаляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 10:35 (ссылка)
не верю (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 10:37 (ссылка)
неверующая потому что )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 13:04 (ссылка)
мда. договорился (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:13 (ссылка)
людям не веришь !
(я в этом смысле)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 12:02 (ссылка)
Ну так это... Вы про то, что можна/нельзя, а Вам - про то, что глазки видели. Вот тока сегодня видел, как одна бабушка ходила там с кандилом, распаляла. Да. :)

А потом - прям вокруг престола. Да, да. Что у нас можно, и что у нас есть - это ж две ООЧЕНЬ большие разницы. :)

Только почему-то мне кажется, что Вы догадываетесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 13:17 (ссылка)
ещё раз для тех, кто в танке: если эта бабушка - игумения, ей может быть благословлено прислуживать в алтаре - прибираться и зажигать лампады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для тех, кто в танке
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:26 (ссылка)
Марин, ты чо.
тебе что - кто сказал такое слов - "игуменья"..
обычные русские женщины.
платье в горошек.
чо ты как маленькая...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 14:40 (ссылка)
Ну давайте прямо. Игуменья такой "ерундой" как кадила там всякие не знанимается.

А "бабушка" - это чаще конечно монашка, но может быть и не монашка, а просто "пенсионерка-вдова", а иногда и не вдова. Да всяко бывает.

Как-то удивили Вы игуменьей. :)
По хорошему удивили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 14:47 (ссылка)
да, представляю се игуменью с кадилом )))
она батю прихлопнет этим кадилом сама служить начнет, если чо не то цвидит.
обычно - никакие не вдовы.
ничего себе так еще женщины :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 14:50 (ссылка)
Ну как игуменьи протоиереев и иеромонасей гоняют, я сам видел. Но то ещё хорошие игуменьи. Как плохие, врать не стану - не видел.

А вообще у нас много есть занятного и весёлого. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протоиереев и иеромонасей гоняют
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 15:01 (ссылка)
грозные женчины )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: протоиереев и иеромонасей гоняют
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 15:26 (ссылка)
Да. Оне такие. )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]bojarinja@lj
2008-08-03 16:41 (ссылка)
Да Вы в монастырях бывали ли? В упомянутом мною монастыре
игумения за службой стоит обычно на хорах, присматривает. А в праздники для нее есть особое седалище, под балдахином. Правда, они редко на нем восседают, почти никогда, но мне довелось видеть. Однако, монахини, проходя мимо игуменского места, обязательно кланяются ему в пояс, как если бы игумения там находилась.
Алтарница же вместе со священником даже записки в алтаре читает, т.к. диакон не всегда служит, или когда много записок.
Кто алтарь убирает - я не знаю, вне службы в наш монастырский храм людей не пускают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]bojarinja@lj
2008-08-03 16:32 (ссылка)
Это Вы не путайте. Она не прибирает, а находится во время службы. Подает батюшке кадило, например. Выносит свечу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 10:23 (ссылка)
значит, название храма я не дождусь :( ок

***Да обычная это практика с советских времён осталось.***
мне ничего не известно, к сжл, о такой практике.

***А то, что у нс сохранилось не женское священство. Это, думаю, правильно.***
ващето женского священства и не было никогда О_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 10:27 (ссылка)
Марин, полно.
можешь не верить...
и не такие уж бабушки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 10:34 (ссылка)
*пожимаю плечами* чтд

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-03 12:15 (ссылка)
Не храмА, а храмОв... Но да, простите. Названия тут не причём. Мало ли что я видел где. Вдруг померещилось. Оставим.

Про священство я неграмотно написал. Простите.
Конечно не было. И не надо. Пусть остаётся так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:03 (ссылка)
протестую!
дьяконисы были!
дьякон скажешь не священнослужитель штоля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 13:07 (ссылка)
и чиво? диакониссы и "рукополагались"-то стоя на двух ногах. и уж литургию никогда не служили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:12 (ссылка)
стоп-стоп.
"служили" вопрос вторичный.
мы говорим о древнем языческом понимании дьякона как священнослужителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 13:23 (ссылка)
Игорь, как рукополагают священника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:28 (ссылка)
я думаешь помню?
думаешь вообще кто помнит кроме епископа, которому это как позавтракать...
сначала в дьяконы.
потом в попы лепят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]marinabg@lj
2008-08-03 13:46 (ссылка)
на двух коленях. диакон на одной. диакониссы стояли на двух ногах.

усё, Игнатий, дорогой, мои мальчишки вернулись, слава Богу и святым Его!!!
убегаю, люблю, не хулигань и не обижайся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пачесному если
[info]ignaty_l@lj
2008-08-03 13:59 (ссылка)
амин-и-инь!
беги уж, тока на ногах.
...
а вообще конечно про "две ноги" - это ты глубоко копнула!
это самое то!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -