Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-05 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Как только было изобретено слово «Троица» - древние благочестивые богословы все стали валить на Троицу.

Тема искупительной жертвы, обычно решается – как и все православные темы – с помощью Троицы. Жертва может быт принесена только Тому Кто круче всех. А круче Троицы только старцы, но старцев тогда еще не было, поэтому жертва принесена, естественно, Троице.

Античное религиозное мышление не могло обходиться без слова «жертва». Сейчас мы употребляем это слово часто в прикладном смысле,добавляя возвышенности нашим поступкам. Мы «жертвуем» своим временем, репутацией, здоровьем. То есть мы от себя отрываем, от своих «более важных» дел. На самом деле по отношению к близким мы ничем не жертвуем. Ну говорят – любовь требует жертв. Фигушки, если она любовь – она ничего не требует. «Жертв» требует безлюбовность. Если я для ребенка своего хоть чем «жертвую», то это значит, что я оторвался от своего взрослого дурацкого занятия интернет-дискуссиями и нехотя выслушал что там чадо от меня хочет… То есть по большому счету никаких «жертв» быть не должно. В любви то… Жертва это когда нехотя, но надо.

«Жертва» Троице это вообще, надо сказать – абздец полный. Троица решила что – «надо». Не больно охота, но «любовь требует жертв». Так и быть – для гармонии и чтоб человечки тупые расчухали как «Я–Мы» их любим, совершим акт.  Оторвемся от Своей Божественности и уделим этим жалким-убогим внимание. Принесем Сами Себе жертву, чтоб люди офигели от такого обалденного действия и начали поклоняться, наконец, правильно…

То есть это я к чему?.. – Понимать действие как жертву может тот, ради кого действие произведено. Но тот кто действие по любви совершает – он не жертвует, он вызволяет. Нас вызволяют из рабства ценой Своей жизни – мы понимаем это действие как жертву. Мы понимаем, те самые, кто вызволен. Да, ради нас Человек пожертвовал жизнью. Христос о Себе говорил – «отдаю». О жизни Своей...

Но если, прости Господи, Троица понимает всю эту чернуху и свистопляску, которая вокруг Христа творилась тут на земле, как жертва Себе Самой,  то это уж такая свистопляска небесная похуже земной будет…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:03 (ссылка)
ну, мне казалось, что Свою жизнь Христос пожертвовал людям. человекам. Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:16 (ссылка)
конечно людям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:18 (ссылка)
фухххх )))

аж камень с души свалился )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:26 (ссылка)
это я просто у Фёдора прочитал как пионеры в благочестии упражняются:
http://fedor-vasiljev.livejournal.com/130740.html?thread=1209524#t1209524
опять обзывая Давлатова "этим мраком" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:41 (ссылка)
"Иисус Сын-Слово принес Себя в Жертву Троице. +"

тихо шифером шурша, крыша едет не спеша, говаривал в таких случаях знакомый просфорник Антипа из Новоспаского монастыря. у меня едет, если что ) как-то я этот многочлен даже представить себе не могу, не то чтобы сложить - Сам Себе Себя приносит в жертву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:45 (ссылка)
с какого то момента богословие стало пониматься как говорение максимально возвышенное.
то есть в обход головы проговорить самые сильные термины, какие только можно себе вообразить.
чтоб Бога не обидеть невзначай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:52 (ссылка)
вообщем так себе и представляю это картинко: сидит Бог, читает ЖЖ Феди, доходит до реплики Ходиона, перечитывает раз, другой, третий, потом через секретаршу вызывает Григория Богослова и просит его: "Гриша, че тут написано??? Я не понимаю!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 09:01 (ссылка)
а Гриша Ему своему же: "всякое слово может быть оспорено словом"...
И добавит:"Я ж не думал, что у человека может отсутствовать критическое мышление".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
точно-точно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:01 (ссылка)
:))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:26 (ссылка)
Вы не правы!
Настоящая жертва Троице - жертва бескровная! Сперва священник как жрец копием... а потом и все православные "с верою" приступают лопать Сущность и Человечеством пополам... Вот это - настоящая жертва.

А виноват кто? Как всегда! Во всем виноват Павел! Соплеменников угощал греческой софистикой пополам с образами храмовых жертвоприношений. Хотел сказать: "Братия! Хватит зря убивать животных за наши грехи, Спаситель эти грехи уже умертвил давно...". А вчерашние язычники прочитали и поняли: "Иисус тоже жертва Зевсу, ой, простите, все по старой памяти, конечно Яхве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 10:50 (ссылка)
Павел был гуманист, да.
писал оч много.
Но он же не знал что его письма станут Писанием!
Такого никогда в истории религий не было!
Что бы дружеская переписка вошла в священный канон.
в чом он виноват?
он подал хороший пример что в церкви надо дуракам все разжовывать, и постоянно на это напирал.
говорите- говорите- говорите - говорил Павел....
...
да и Григорий, на что был ругачий, но и он, ругаясь на ариан, по хода дела пинает и православных:

"Это потрясение, как рассуждаю, ничем не меньше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые, хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут пренесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются при этом весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть, чего не должно, нежели пренебречь должным. За ними устремляется немалое число и народа, подобно стае птиц, улетая за улетевшими вперед, и даже теперь не перестают улетать".

Григорий тоже не знал что его записи будут ковыряться через 2000 лет с такой серьезностью. Он понимал что кругом одно дурачье, только одно дурачье еретики, другое - "свои". Увлекающие "народ" на "битву с еретиками".
То есть интеллектуальное махалово превращающими в массовый спор и разделение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:07 (ссылка)
Вот как опасно относится к боговдохновенному писанию как к собственным письмам... Он что не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 11:13 (ссылка)
а как он мог знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:20 (ссылка)
Ну не сам же он писал? Дух святой когда диктовал должен был объяснить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]la_tisana@lj
2008-08-05 11:22 (ссылка)
!! класс!!! непрошибаемый аргумент!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 11:24 (ссылка)
хватит, Давлатов.
Вы прям Святого Духа представляете как наша пионэрия :_

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 11:08 (ссылка)
о, Давлатов, я понял, какое наказание будет вам за грехи ваши - все ваши ЖЖ-посты и комментарии включат в Новый завет! ужо вы попляшете на вашей ацкой сковородке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:30 (ссылка)
Услышим комментов Давлатова чтение!
Мир всем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 11:32 (ссылка)
и толкований превратных!
и комментаторов на комментарии!
и искажений и извращений исходного смысла!

(смеется демоническим смехом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:00 (ссылка)
и тут-то как раз Его и "обидели",н-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:05 (ссылка)
главное чтоб Он не сильно обиделся :)
ну в том смысле - ну опять, мол, все сначала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:09 (ссылка)
да не обидится,я чай.понимает же,что не со зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:11 (ссылка)
Это каноническая версия для православных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:14 (ссылка)
в версии 2.0. Канон-варвар с последующим апдейтом Канон-разрушитель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-08-05 10:40 (ссылка)
и патчем "Конан-созидатель".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 10:42 (ссылка)
у исконно православных этот патч не устанавливается
глючит начинает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-08-05 10:44 (ссылка)
и антивирус сразу орет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 10:45 (ссылка)
ага )
и автоматом старец техподдержки вызывается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 08:59 (ссылка)
да нехай обзываюца-от Давлатова не убудет,ну правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:02 (ссылка)
не, а я ничо.
Давлатову по барабану.
Ну просто мнение про Троицу - оно так людей наворачивает в своих глазах, что зажмуриться хочется - так высоко оне парят.
как орлы-ангеллы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
ага. как змеи. воздушные )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:10 (ссылка)
ну,это уже-допущение.вдруг да и не наворачивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:11 (ссылка)
может быть просто интеллектуальные игры...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -