Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-05 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот так вот всё время. Шаг влево, шаг вправо – непременно обзовут. Надо обязательно дышать друг другу в затылок, чтоб тебя правильно причисляли к «православным», а не к «протестантам».

Объясняю: то как выглядит форма церковного управления – не характеризует церковь как такую-сякую. Самоназвание церкви – не равно  функционированию ее управленческого аппарата. Православие- Орто.доксия- «Верное определение» вероучения.

Ну раз православные считают что все формулируют правильно, то по слову Спасителя – грех остается на нас. Ну раз мы такие знающие.. да? Всё знаем. Даже по минутам можем рассчитать, когда Святой Дух в Чашу залетает. У нас все усии пересчитаны и соотнесены с нужными ипостасями. И про грехи все знаем. Всё наше богатство – при нас.

«Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть».

Православная Церковь – замечательная среда для очищения огнем низкопробного надраенного для виду  золота. И есть чем пока покупать. И мази – побольше - для особо зрячих, называющих себя видящими.

Если имя ангела церкви – «ортодоксия» - то давайте верно определять, а не размазней старческой друг друга пользовать. Имя должно соответствовать содержанию.

До скотства уже ведь полного дошли.  «Формулируем» только что-кто-как называется хуже нас. Предел интеллектуальной загруженности – отрефлексировать на сигнал дрессировщика, прыгнуть через кольцо и сказать два раза «гав-гав». В награду получаем кусочек сладкого духовного удовлетворения.

Православная Церковь одна из самых зараженных ересями и лжеучениями Церквей. В дерьме еретическом по самое некуда. Хуже только, наверное, у свидетелей иеговы. Ересь практикуется, ереси научают, откровенные плоды ереси именуют «человеческой слабостью» и «греховностью». Церковь, где на офдокументах и на офсайте через слово написана еретическая ахинея, синодально-митрополичьи саддукейские бредни, где, благословленная саддукеями литература, напичкана фарисейскими поповскими мизантропийными поучениями – такая церковь не может называться «истинной», но вполне годится на роль разросшейся реликтовой секты, где сохранен-таки заряд первичной свежести, благодаря хорошо налаженной системы запоминания и складирования всяких глупостей. Глупости так декоративно и громоздко валяются в стороне от самого ортодоксального вероучения – от метода осторожного прощупывания граней вероучения, что вполне могут считаться мусором и с чистой совестью игнорироваться. Метод интеллектуального поиска вполне отсекаем от торопливых внедрений промежуточных результатов в  вероучительную практику. И видна вся мирщатина, которой воняют эти практики. Специфика православия в том, что глупости – не доктринальны. На них можно плюнуть слюной и забыть. Доктрина маячит отдельно и интеллектуально легко распознаваема. В ней много недоговоренностей, на которых разрослись глупости, но они – не помеха. Для того и существует богословие – чтобы «определять правильно» - возвращаться к Ортодоксии.

Вы собираетесь, ребята, из говна выплывать, или будете по прежнему делиться на тех кто в еклессии и кто с системе? Вы еще не лопаетесь от своей дешевой сообразительности кто кого эклесистей, кто кого системней, мистичней, поэтичней, морально устойчивее, истиноариестей? (плюс – хороший семьянин и отец салдатам)? От морализаторства не утомились- нет? От того кто там по праву-леву руку плюхнется во время оно, исполнив все заповеди? От самоубеждения что любит Христа до беспамятства и готов дальше и дальше душу свою беречь ради этого как невеста, невестящаяся на девятом десятке? Если вы, ребята, обзывате себя православными, то само название секты должно вам подсказывать что для того чтоб превратить секту в Церковь, что у вас не задница, а голова должна работать в первую очередь.

Повторяю по буквам: Гэ, О, эЛь, О, Вэ, А.

А не жопа.

Потому как правильно хоть что сформулировать можно только головой.

Сформулировать.

Откровения получайте через что хотите. Ну привыкли через гениталии мистично – валяйте. Но формулируйте полученное вами – головой. Чтоб другие могли эту вашу формулировку головой же и освоить. А не жопой. А пока все полученное и сформулированное и усвоенное этим задним местом у нас называется «Православием» – то это уродливое побочное образование будет оставаться для внешних, чем дальше, тем больше – посмешищем. И дискредитировать сам святоотеческий метод ощупывания разумом открывающихся истин. Православные оне, паимаишь….

И даже не думайте что вы – православные, если двух-трех слов связать не можете, размышляя о Боге, Христе, человеке и мире только цитатами писателей эпохи доалхимических способов приготовления спиртосодержащих напитков и мочевины. Не православные вы никакие, а примазки и пришлёпки. Вместе с, одетой в нижнее поверх верхнего, белье эпохи позднего энеолита, ерархией вы являете собой говорящие музейные экспонаты и говорливых музейных экскурсоводов. Имя вы свое – не оправдываете – «ортодоксы». И научить вы никого ничему не можете. Любви и вере – в первую очередь, как бы не пыжились выдавливать из себя эти высокие слова.



(Добавить комментарий)

Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]jhn_d@lj
2008-09-05 14:38 (ссылка)
Мне с утра, неожиданная мысль в голову пришла.
А может монахи, ну те которые в монашестве, они всё же хорошие. И Бог их любит. Он ведь и цветы полевые привечает. Почему же в таком случае и к гавну не относиться по Божески.
Ты чего такой злой сегодня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]korobka_morobka@lj
2008-09-05 14:44 (ссылка)
> Ты чего такой злой сегодня?

А его отморозком назвали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 14:48 (ссылка)
ну буду я на такую фигню злиться.
ну прям ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 14:49 (ссылка)
я не злой !
а монахи - да, есть очен хорошие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]jhn_d@lj
2008-09-05 14:52 (ссылка)
Нее, ты меня не понял. Я не о тех которые хорошие, я о тех, которые в монашестве.
Мысль, абсолютно свежая. Ещё никому, до меня в голову не приходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 14:56 (ссылка)
да, мысль понял теперь!.
ты хошь сказать что этих мирских недоверов надо принимать как есть - ну в общем согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]jhn_d@lj
2008-09-05 15:00 (ссылка)
Да ладно проехали. Я всё же о монахах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть и кал, но в глазах Божьих...
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 15:09 (ссылка)
чота еле грузится у меня все.
опять интернет 1.5 кбит.с.
выйду пока - нет сил так отправлять каменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobka_morobka@lj
2008-09-05 14:42 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-05 14:47 (ссылка)
ничего они не сформулируют
отвыкли они формулировать
они как поисковая система Яндекс только цитаты умеют искать по ключевым словам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ничего они не сформулируют
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 14:54 (ссылка)
пусь стараются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего они не сформулируют
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-05 14:56 (ссылка)
а нафига им это нужно? им это не нужно, это нам нужно, а мы для них - еретики и гореть нам в геене огненной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего они не сформулируют
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 15:01 (ссылка)
фигня.
погорим немного им на радость..
пусь похихикают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего они не сформулируют
[info]ex_blue_olu@lj
2008-09-05 15:03 (ссылка)
они еще билеты на это представление будут продавать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anvlaed@lj
2008-09-05 14:55 (ссылка)
по - моему, в этом, что то есть от истины....

(Ответить)


[info]777tanya@lj
2008-09-05 15:16 (ссылка)
Могу говорить только за себя. Православные люди в моей оффлайновой жизни порой говорили отрывочно правильные вещи, как я теперь понимаю.
Но вот научить меня, убедить действительно - увы.
Доказательство бытия Бога получила у католиков.
Через 3 года крещена в православии.
Еще через 13 лет Бог достучался до меня через протестантов.
В такой последовательности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

отрывочно правильные вещи
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 16:56 (ссылка)
вот именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-09-06 03:44 (ссылка)
Вот именно отрывочные. Потому что связать тонны бреда в целостную законченную историю не представляется возможным.
Но здесь, даже не это важно.
Вы когда-нибудь видели, чтоб больше трёх-четырёх православных, без водки, за чаем, по-братски общались. Ощущали себя свободными от внешнего мира. Были душевны друг к другу. Я никогда не видел. Видел скуку исключительную.
Это обо всём вообщем-то говорит.
Зато имел радость находиться в ситуации, где я православный, нормальный баптист, ещё один создатель собственной протестансткой секты, монах-иезуит, католический епископ и два мусульманина суннита жрали арбузы, издевались над криками муэдзинов, пили чай, смеялись и разговаривали о женщинах. Вот представьте такое в любом православном сообществе. Убьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кхех
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 03:49 (ссылка)
А это к тому же происходило в городке, который считается центром ваххабизма в средней Азии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-09-06 03:49 (ссылка)
Слово "бред" лично я говорю в крайних случаях.
С тоннами православия незнакома, чтоб так судить.
Когда пыталась приобщиться к православию как церкви, получала от ворот поворот как шибко умная, "мы таких не любим" (Бог любит?) и в брюках.
Компаний особо тоже не было.
Пока Вы говорите о женщинах, я лучше спрошу: где, где протестанты?:):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тоннаж
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 04:30 (ссылка)
По сути, то с чем вы столкнулись и сталкиваетесь, каждый день общаясь с 99 процентами православных, это и есть бредовый тоннаж. Если он проник под кожу. Прививки не помогут уже. Это диагноз, почти неизлечимый. Что бы существовать, в таком поле нужна непрерывная подпитка.
Если человек, по каким-то причинам, не может найти других
пациентов. Это странно, ибо их мильён, но такое бывает.
Он непременно сойдёт с ума в клиническом смысле.
Ну а если он влился. То это уже просто амёбная часть православного эгрегора. Никакого отношения к Христианству это не имеет. А чтобы заразиться достаточно немного.
Можно почитать Авву Дорофея или Иоанна Лествиника.
Вы зря полагаете, что православные кого-то любят.
Православные умееют только ненавидить. И то плохо.
Так, шипят как змеи. На этом всё кончается. Ненависть у них бабская. То есть на уровне подлости. А чтобы в реале довести её до логичного завершения, это у них не предполагается.
Про протестантов, не понял, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоннаж
[info]777tanya@lj
2008-09-06 04:33 (ссылка)
Авва Дорофей и Иоанн Лествичник - это чтобы заразиться?
Почему Вы обобщаете? Вы знаете ВСЕХ православных, чтобы утверждать - или сломались на каком-то конкретнм православном?
Про протестантов не поняли? Ну Вы ж говорили в своем кружке о женщинах, а мне-то зачем о женщинах - мне интереснее о протестантах:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоннаж
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 04:45 (ссылка)
Ну мы не только о женщинах говорили.
Дорофея и Лествичник, да достаточно.
Именно обобщаю. Потому что то, что называется ортодокией, не предполагает личностного, а работает исключительно с безличностным эгрегором лишённых индивидуальности единиц. Поэтому я знаю ВСЕХ православных. Христиане, там не живут.
А чо протестанты? Те, кого я конкретно знаю, я могу назвать христианами. Я всего с тремя знаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоннаж
[info]777tanya@lj
2008-09-06 05:06 (ссылка)
Православный как христианин (в послушании или в неведении?) - не личность, а просто как человек - личность? А какой-нибудь безвестный подвижник - не личность?
Клёвые, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кал
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 05:32 (ссылка)
Православных христиан не бывает. Православие стирает личность, почти до персонального ядра. Гыгы, подвижники-монахи так и пишут.
Мало того что пишут, что чтобы стать православным, ты должен отринуть свою волю. Они пишут. ТЫ, ДОЛЖЕН СТАТЬ ГАВНОМ. Калом.
Ты уже сейчас КАЛ, но просто про это не знаешь. А наши технологии
позволять тебя ощутить, понять и принять ТО, ЧТО ТЫ КАЛ.
Так что, все православные считают прочих людей априори, ничегонестоящим ГАВНОМ. Себя считают и всех прочих. У них весь мир КАЛ. Он случайность, ошибка. Он не нужен, для того, что бы осозновать себя КАЛОМ. Поэтому храмы должны блестеть золотом.
В сравнении облегчается осознания своего калового недостоинства.
И не надо говорить, мне, кто это всё придумал.
Я сам знаю. Это придумали попы, и отец их сатана.
Деньги, деньги, деньги. Власть.
Чем отличается секта Гробового от православной ортодоксии.
Да ничем она не отличается.
Православие это деструктивная секта, сконцентрированая на анале и говне. Редкое исключение в истории сект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-06 05:40 (ссылка)
Вы всегда с прекрасными девушками о кале говорите или только иногда, когда девушка особенно прекрасная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-09-06 05:48 (ссылка)
Извините, вырвалось.
А если это вы на фотографии, то вы действительно особо прекрасны.
Вы мой тип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777tanya@lj
2008-09-06 05:51 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ветер в лицо
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 05:52 (ссылка)
Это Алексей Меняйлов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветер в лицо
[info]777tanya@lj
2008-09-06 05:59 (ссылка)
Не поняла, какой ветер в лицо и какой Алексей Меняйлов.
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветер в лицо
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 06:01 (ссылка)
Ну тогда не важно. У вас в профиле написано, интересы:"Ветер в лицо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветер в лицо
[info]777tanya@lj
2008-09-06 06:04 (ссылка)
это я люблю, когда ветер в лицо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ветер в лицо
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 06:03 (ссылка)
Профессии-объекты-грани-врата

Судьбы и возможности этих людей - вот предмет творчества Алексея Меняйлова.

1.

Речные капитаны (паромщики, штурманы)
2.

Кузнецы (ювелир, химфизик, физхимик)
3.

Шаманы (волхвы, путь шамана, посвящение волхва, усыновление бубном)
4.

Сокол (соколообразные, прежде всего, кречет и орлан) как учитель видения будущего
5.

Охота на лис
6.

Волк
7.

Волховские фамилии (по всем именам волка)
8.

Тунгусский "метеорит" (пассионарный толчок, мутации потомков участников экспедиций на Вывал)
9.

Сталин как рубка (ак беру, бирюк, белая волчица)
10.

Горнолыжники, байкеры, альпинисты, парашютисты ("ВЕТЕР В ЛИЦО")
11.

Посвятительное соединение енисейской и волжской культур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветер в лицо
[info]777tanya@lj
2008-09-06 06:05 (ссылка)
Он это всё крестиком вышивает или лобзиком выпиливает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ветер в лицо
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 06:13 (ссылка)
Печатает, однако.

(Ответить) (Уровень выше)

Бьет - значит любит:)
[info]dixie_dweller@lj
2008-09-05 16:07 (ссылка)
Это Вы кому-то конкретно написали? Или всем прям? (*останавливая кровь из разбитого носа*)

Сильно написано: и это, кажется, первый раз с "вы", а не "они".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бьет - значит любит:)
[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 16:55 (ссылка)
то я себе для памятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-05 17:19 (ссылка)
Да? А освежаюшие пощечины получились, кстати:)

Всех касается, чего там...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2008-09-05 16:30 (ссылка)
Мне очень понравилась сия декларация. И по стилю и по тону.
Особенно про места получения откровений и про прибор для формулировки.
Вообще, мне кажется, что у каждого органа свое назначение, и гармония - это когда они функционируют вместе. То есть какая бы клёвая у меня ни была кастрюля и сколь бы ни были прекрасны баран с рисом, плов я без огня не приготовлю. и то, что должно происходить в голове, должно происходить именно там. Но беда в том, что заставить работать голову - очень трудно. Человеку трудно объяснить и, тем более навязать мысль, что истину надо искать. Ему все кажется, что ее дают (это так, но лишь отчасти) Вот все понимают, что без солидной мускулатуры не поднять 100 кило, а вот про поиски истины в себе и в мире - как-то считается, что инструмент не надобен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-09-05 17:41 (ссылка)
Не просто "как-то считается что инструмент не нужен", а прямо-таки навязывается эта мысль. Это приводит к определенным выводам.
Может, это этнокультурное? С первых веков христианства на Руси - восхищение книжностью, ученостью...Но не своей, а целиком заимствованной. А потом как почитаешь, что семинаристы обучались в семинариях по 15 лет. А некоторые после пяти лет обучения выходили не окончив курса, неграмотными и в таком качестве становились причетниками...А там и диаконами, а там и ркополагались...
Вообще, этот феномен поразителен. духовенство у нас было сословным. И к началу 19 века выходцы из этого сословия в подавляющем большинстве не знали грамоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-09-05 16:59 (ссылка)
как истинная абажалка ставлю свою аминьаллилуйю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 17:01 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-09-05 17:43 (ссылка)
И даже не думайте что вы – православные, если двух-трех слов связать не можете, размышляя о Боге, Христе, человеке и мире только цитатами писателей эпохи доалхимических способов приготовления спиртосодержащих напитков и мочевины.
---------------------------------------------
Каков стиль!

(Ответить)

Главное чтобы костюмчик сидел...
[info]kover_vertolet@lj
2008-09-05 19:28 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ И научить вы никого ничему не можете. Любви и вере – в первую очередь, как бы не пыжились выдавливать из себя эти высокие слова.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Читал как-то у прот.Алмазова,его небезызвестное "Проклятие преступника псалмами (Psalmokatara): К истории суда Божиего в Греческой Церкви".Весьма занимательное чтение скажу я вам...А еще есть у него Испытание освященным хлебом: Вид "Божиего суда" для обличения вора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное чтобы костюмчик сидел...
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 03:38 (ссылка)
Я от сельской бабушки Параскевы слыхал, что те попы, которые больше 80 кг. весят, будут истязуемы в самом нижнем кругу Параскевиного ада. А космология у Параскевы, покруче, чем у Данте с его кругами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное чтобы костюмчик сидел...
[info]kover_vertolet@lj
2008-09-06 03:45 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~космология у Параскевы, покруче, чем у Данте с его кругами.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Как это ни странно,но такие взгляды простонародья,были большей частью индуцируемы самим духовенством. Которое иногда мало чем отличалось от своих пасомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное чтобы костюмчик сидел...
[info]jhn_d@lj
2008-09-06 04:14 (ссылка)
Действительно, самим духовенством. Но как долго, обрастая подробностями, наращиваясь, создавая косвенные ответвления существует эта устная традиция.
Село, где живёт(жила)Параскева, и где собственно я слушал в подробностях Параскевину метафизику очень глухое. Несколько жителей. Зимой машины почти не ходют. А священник там просвещённый. Ученик о.Зинона. Сам из Москвы. Прикупил домишко.
Обустроил церковь. Пишет иконы. На паству хрен положил. Она ему неитересна. Вообщем в собственное удовольствие мужик живёт.
Художник блин. И рядом Параскева.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самим духовенством
[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 09:47 (ссылка)
да, духовенство все это и внедряло в сознание пасомых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-09-06 03:39 (ссылка)
деградация - вещь вполне системная. надев рясу, невозможно переродиться заново, и шлейф прошлого как вирус встроившийся в нутро блокирует 99,999% серового вещества. вот и остается ж... феномен, который Вы описываете присутствует повсеместно - в телевизоре, булочной, на ученом совете, где мне приходиться заседать (абсолютное большинство академиков докторов и кандидатов, правящих бал как раз из доалхимической эпохи).
а морализаторство и поиск врага -закономерное невротическое явление, которое хорошо описано классиками психологии.
самое печальное, что болезнь очень глубока и системного лечения ИМХО нет. может просто примириться с действительностью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 09:38 (ссылка)
не, ну что знач - примириться? - я не согласен.
цель то была - ... , ну щас попробую грубовато...
поколения за поколениями людей - довольно большой процент, и чем дальше, тем он меньше становится - приходят к вере. все равно будут приходить. а, приходя, все равно будут притыкаться к религии. ну неизбежно. или к месной - национальной, региональной, или по каким-та причинам к нетрадиционной, если миссионеры активны и не сильно, в меру гонимы... община Христа, а позже церковь апостолов - активно утверждала внеофициозную религию. куда вход был для тех кто верит. вера - единственный критерий. "ко верит и крестится - освобожден будет". да, вот от этой офрелигии, от мира, собственно. то есть это религия везде и нигде.
ну сейчас, ладно. что получилось, то получилось. фиговенько, но как-никак от мира отвлекает. чем дальше - тем, опять же - меньше.
проблема остается все той же - древне-старинной - куда деваться человеку, которому нужна только вера. простейшее нахождение себя в этой вере. ведь все равно рано-поздно к религии человек приткнется.
вот сейчас почему актуально опять именно православие? - именно заява миссионерская по высокой планке. - давать определения - рассекать. уметь это делать.
ведь интерес - еще недавно вспыхнувший в европе и америке к православию - он на этой смутной надежде строился. религия - дающая ответы. правильно определяющая. не гностическая религия не липовая мистика, а строгая система объяснений.
не морализаторство протестантское, не юридизм католический, а надёжа на то что человек сам творец своей веры. очень привлекательно.
(и до сих пор - православие - очень привлекательно. порыть как следует - много ценного нарыть можно. - интересно.)
но при приближении все оказалось не совсем так.
ничего она почти реально не определяет.
так - набор банальностей, за знание которых приходится платить свободой.
а люди все равно будут итти. те - кто в вере себя надеется определить. найти ей применение...
и вот атеизм так агрессивно почему думаю именно в православной стране развился - он давал ответы. он прикнопил к себе науку.
людям интересно получать вразумительные ответы!
в россии всегда жило это вопрошание.
и благодаря православию - тоже.
от дешевой мистики быстро накапливается усталость.
особенно если она не реализуется.
но атеизм себя изжил в той-же россии - по той же причине - он не ответил на кучу вопросов. опять пошел интерес к мистике. и вот в православии выделился неожиданно именно этот "мистический" элемент. голова отведена была в сторону.
ладно бы мистический - но в самом дешевом исполнении он всплыл.
ну не тока все это в россии. везде....
ну пусть будет мистика - человек имеет право требовать от Бога свидетельства , подтверждения внимание к своим вопрошаниям.
но в православии сегодняшнем дело повернули так что не человек *может* требовать, а Бог требует от человека поиска озарений от Себя. То что должно оставаться уделом одаренных - поставили в требование окончательно.
между тем, думаю, православие актуально именно тем что должно давать ответы на вопросы.
Определять, рассекать.
То есть - православие - востребовано.
Именно по назначению своему.
Фик с ней - с формой и церковного устройста и вообще с формой...
Определять должно правильно.
И люди будут тянуться к тому что должно давать ответы и ответов не получать.
поэтому и считаю - что "богатсво православия" на сегодняшний день - чистая липа.
не только в россии и уже довольно давно, а только сегодня.
православие - ортодоксия - не выполняет своего предназначения.
почему я и против расколов, обновлений, сектанства - все это - просто уходы.
их всегда было много.
уходили и в другие религии и в атеизм и куда только.
и не самые глупые и плохие люди.
как правило - наоборот.
но все это не решает главного вопроса - религия должна быть для всех свободной.
не "для всех официальной", а должна быть область миру не подвластная.
и церковь эту задачу должна выполнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-06 13:44 (ссылка)
никаких расколов! собираемся - разговариваем без "доалхимических" цитат и без генитальных откровений - причащаемся - живем дальше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 14:05 (ссылка)
понимаете, Давлатов, если это не будет некой "рекламной" акцией, неким "примером" - то я считаю что вкушать трапезу Господню можно плював на все условности - я уже говорил об этом.
если - и как только - подобное станет неким "организованным действом" - хана полная.
собравшись же - во Имя Христа - засвидетельствовать это для себя самих - хоть завтра. (завтра - не могу :) )
и без всяких "правильно рукоположенных", естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-06 14:12 (ссылка)
никаких организованных действий и никакой рекламы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 14:27 (ссылка)
ну и аминь полный. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2008-09-06 14:12 (ссылка)
Ну вот мне кажется, что пространство для мистики всегда будет и должно оставаться. Но на онтологически необходимые запросы людей, должен быть дан простой внятный, недвусмысленный ответ.
Попы орут, что отчаяние, чуть ли не самый главный грех. А ведь именно их неспособность ответить приводит людей к отчаянию. Православные хотят умереть. Ненавидят жизнь. Смешно, но с радостью ждут, когда наступит импотенция. Дескать тогда искашаться не будем. Сам слышал своими ушами от одного, окружающие собеседники с радостью продолжили тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 14:31 (ссылка)
да, да, именно не получая ответа люди с ума сходят.
ответы все трехсмысленные - как хошь - так и понимай.
и мистика - самому "требовать" - ни-ни, а только по расписанию.
какого хрена?
человек может у Бога требовать, но не поповскому расписанию сколько поклонов за то чтоб Бог Себя показал надо сделать и ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-09-06 16:22 (ссылка)
я не знаю ответа - я могу честно сказать не знаю...
люди сходят с ума, когда им предлагают ответы, на вопросы, не имеющие ответа (иногда ответа нет вообще, но чаще отвечающий просто грязно лжет выдавая демогогию за ответ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на вопросы, не имеющие ответа
[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 16:27 (ссылка)
это очень верно.
фальшивая метафизика может вообще сломать разум.

(Ответить) (Уровень выше)

а морализаторство и поиск врага -закономерное невроти
[info]tarusai@lj
2008-09-06 15:59 (ссылка)
а отчего зависит появление этого закономерного явления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а морализаторство и поиск врага -закономерное невро
[info]ffrog20@lj
2008-09-07 12:32 (ссылка)
изначальным состоянием человека (болевыми точками), окружением (частота и сила раздражителей) и самой внутренней логикой развития невроза.

чессно говоря это ИМХО, я не психолог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а морализаторство и поиск врага -закономерное невро
[info]tarusai@lj
2008-09-07 14:24 (ссылка)
приблизительно понятно спс..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-09-06 13:32 (ссылка)
пост пошел Вам на пользу!
классно!

(Ответить)


[info]dionisiy_drev@lj
2008-09-07 10:50 (ссылка)
ты тоже не православный, тоже не христианин ))

(Ответить)