Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-06 22:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Я продолжаю считать, что проблема в том, что  люди – темные. Ну - темные, что поделаешь…  Какими бы интеллигентами они себя не презентовали, но как только в религии себя начинают обнаруживать – сразу видно, что троглодиты. Ну я согласен частично с Давлатовым, что от троглодитов надо держаться подальше.  Только считаю, что не от них надо уйти, а – их выпереть их пещер на свежий воздух. Они туда запрятались, гласками сверкают, зубками щелкают, почуяв угрозу, начинают швыряться какашками. Ну и что? Пусть кидаются. Их пещеры надо дезинфицировать, закидать их шашками со слезоточивыми газами – пусть вылазят и дышат.

Религия – да, та самая область, где пещерные инстинкты всплывают в человеке из глубин подсознания. Человек может быть образованным, остроумным, хорошо причесанным и даже воспитанным, но религия делает его стукачем, негодяем и интриганом в два счета, потому что религия обеспечивает ему прикрытие. Она выносит его низкие инстинкты и освящает их.

Я не говорю что есть шанс оживить мертвецов – да нету его. Я бы даже сказал грубее (цитирую): «падающее – подтолкни». То есть – люди, которые отравляют других – на них рассчитывать нечего. Пусть себе заваливаются. Чем быстрее, тем лучше. Любой религиозный деятель, который валит в яму других, его надо в яму столкнуть – пусь там сидит. Захочет – сам вылезет, чай не маленький. А вот излучачаемая им гадость – ее надо нейтрализовывать.

То есть цель религиозной деятельности может быть только просветительная. Со стенами подбеленными – у них свой объяснительный разговор с Богом будет. Люди должны получать ответы на свои вопросы о вере. Для этого должна накапливаться масса людей, способных это делать. Причем делать – разнообразно, творчески, не шаблонно. Очень неплохо знать Писания. Размышлять над ним. Это инереснейшая книга. Апостольский, типологический метод толкования Писания – он способен открывать глаза на многое.

И не бояться всех этих смешных и бессильных. Нету там никакой соли – все выдохлось давно – они роботы-автоматы. Заведенные на уничтожение других людей. Терминаторы. Они еще какое то время будут карячиться, но их устаревшие методы пропаганды уже мало кого цепляют. Они деградируют вместе с отцом своим дьяволом – и пусть себе. Они должны оставаться в стороне. Не надо и бессмысленно менять религиозные формы – это бестолковая, неблагодарная работа. Нужно обнаруживать живых и вытаскивать их из лапок блаженных эмиссаров отдела пропаганды. Человек должен научиться рассекать. Добро от зла. Отделять. Это – работа Духа и Дух будет помогать и соработать только с теми, кто – хочет. Хотение, воля – она включает веру. Надо не бояться называть черное – черным. Глупое – глупым. Идеологическая машина будет как грейдер разравнивать любые выступающие части. Это будет, это неизбежно. У них свое моральное обоснование, за ними – целые легионы подбеленных стен.

Ну и фик с ними. Они узнаются по словам и делам. И то и другое – несодержательно и бесплодно. Они миссионерят портретами своих гоблинов-батюшек, автопробегами по сибири и обратно, россказнями о поездках по монастырям и прочими глупостями. Они могут подбирать только себе подобных. Ну и пусть собирают. Главное чтобы они получали только себе подобную дохлятину, способную воспроизводить заученные слова. Ретранслировать одни и те же скучные мысли. Им нельзя отдавать людей живых, способных на творчество. Это слишком расточительно. А так – с ними вполне можно сосуществовать параллельно, куда деваться то? Иногда кидать в их пещеры дымовые шашки чтоб не дремали и выбегали продышаться. Глядишь – кто-нибудь выбежит и останется на воздухе. От прилива кислорода в мозг – может думать начнет…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-06 16:48 (ссылка)
Ну, так РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, набожность, святыня) — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы

То, о чем писали Вы - не религия, пожалуй, а система, каким-то неведомым и непонятным мне образом захватившая место "миропонимания"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 16:58 (ссылка)
Религия (от лат. religio, от religare - соединять).

связь.

религия это налаживание связи с Богом или иными иномирными существами.
когда связь не работает живая - приходит культ связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-06 17:51 (ссылка)
Как Вы различаете, не работает ли связь или работает, но Вас не устраивает, что не Вы - провайдер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 17:59 (ссылка)
связь не работает.
это очевидно.
провайдеров вообще не должно быть.
это глупости.
есть Бог и Его люди.
они должны быть все вместе на каждой встрече.
ощутимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-06 18:03 (ссылка)
***связь не работает.
это очевидно.***
Мне не очевидно.
Если Вы не относите меня к тем, кого следует "толкнуть", то поясните, из чего Вам видно, что всязь не работает?
У всех ли она не работает? Индивидуальна ли она или это должна быть каая-то общая, "громкая" связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 18:14 (ссылка)
не, толкать я Вас не буду :)
я исхожу из того что бердяевское определение христианства - "персоналистическая религия"- ложь.
это архаизм.
фраза построена из факта.
а факт сложился из ложной практики.
"персоналистической религии" вообще не должно быть.
персональна - вера.
религия - соборна, церковна по своему назначению.
любая.
даже шаманизм.
религия дает связь людям собранным.
это синергийное дество.
всех со всеми и с Богом.
а по одиночке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:04 (ссылка)
отличненько.
ну вот собрались люди (ну святые, прости им это) на семи Соборах и утвердили догматы. чего ж ты их рушишь? Церковь же утвердила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 19:09 (ссылка)
Марин, не шей мне криминал. я их не рущу, а расшифровываю.
сейчас язык стал богаче.
можно сказать гораздо подробнее.
и апофатикой не увлекаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:12 (ссылка)
дык расшифровок пруд пруди, што ты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 19:13 (ссылка)
ну я те чо - мешаю?
мне не нравятся те расшифровки.
глупые оне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-06 19:17 (ссылка)
они в первую очередь обоснованные.
"кто соблазнит малых сих..." - не страшно, Игорь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 19:31 (ссылка)
Марин )))))
ты где "малых" видишь? :)))
...
не, не страшно.
я не соблазняю никого.
почему не страшно соблазнителям - вот это для меня загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-07 09:46 (ссылка)
мы все малые. и соблазняешь их ты, что самое страшное. впрочем, Лютер уже был. придумайте чонить новое. слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-07 09:49 (ссылка)
А чего тебя соблазняет-то, Марин, конкретно?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 03:49 (ссылка)
меня?!! гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 04:15 (ссылка)
Не, ну ты ж пишешь: *мы все малые. и соблазняешь их ты, что самое страшное.*. Я так поэла, что ты тож малая, соблазненная Игнатием_л. Стало интересно, думала што немалые могут штой-то противопоставить по существу, но и от малых охота услышать конкретные пункты соблазна. Карочь ты мя запутала, ты малая или нет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 04:20 (ссылка)
мы все малые. точка. кто-то подвержен влиянию нюь-протестантизма, кто-то нет. я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 04:49 (ссылка)
Ну о терминах спорить не бум, я как раз считаю, что ниче более ортодоксального давно не читала, чем тута).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 04:51 (ссылка)
ну ты Лютера открой и сравни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 04:59 (ссылка)
У меня фстречное предложение: прочти переписку патриархов Игнатия, Фотия и дальнейших с Папами, Лютер нервно курит в углу супротив того, что мы привыкли считать (не читая) ортодоксией :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 05:16 (ссылка)
а, кстати, где ее прочесть?
она в бумаге продаваема?
или в сети где есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 06:02 (ссылка)
У мя книшка. Лебедев. История разделения Церкви. Вроде где-то в сети была, один раз попадалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 06:06 (ссылка)
ага. сапсибо.
лебедева не читал, надо полюбопытствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 06:08 (ссылка)
http://www.krotov.info/spravki/persons/19person/1845lebe.html
тут куски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 06:16 (ссылка)
спасибо, Ира!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 05:18 (ссылка)
ну, Марин не ври что ты Лютера открывала и читала.
я вот ни разу не открывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 05:27 (ссылка)
не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 05:39 (ссылка)
чо стыдиться та?
зачем мне лютера читать, православному человеку.
а тебе зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 05:46 (ссылка)
стыдица того, что ты меня во лжи обвинил - якобы я Лютера не читала.
есть такая штука называеца сравнительное богословие. отакота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнительное богословие
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 05:50 (ссылка)
ну как назови мне имя автора сего учебника по сравниловки одной каки с другой бякой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнительное богословие
[info]marinabg@lj
2008-09-08 08:47 (ссылка)
зачОтное увиливание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачОтное увиливание
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 13:02 (ссылка)
так зачем ты увиливаешь?
назови автора и все.
я мож прочту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 06:06 (ссылка)
Ага, и у меня есть, это называется чтение Лютера? окэ, открываем сравн. богословие малиновского. Протос межпрочим. Читаем: латиняне запрещали в ср. века читать Евангелие мирянам, что бы не не поняли, что православие - истинно, а католицим - ложь. Ты это предлагаешь читать в *подлиннике*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия дает связь людям собранным.
[info]marinabg@lj
2008-09-08 08:44 (ссылка)
В "подлиннике" я предлагаю прочесть "О рабстве воли", например.
Сравнительное богословие же не только есть у Малиновского, во-первых, во-вторых, ничего крамольного в приведенной фразе не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего крамольного в приведенной фразе не вижу
[info]irinadmitrievna@lj
2008-09-08 09:01 (ссылка)
ну тады и грить нет предмета, моя имха о фразе куда как более критичная, да и сравнительного богословия у нас просто нет. Учебники для адептов есть, а богословия нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: чонить новое. слабо?
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 10:55 (ссылка)
я не придумщик, Марин.
а вообще ты не совсем в теме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 18:03 (ссылка)
я бы даже уточнил - связь отнесена в область персональных настроек.
это все неплохо, но для этого не нужна религия.
для персональных настроек связи - веры достаточно.
а так - религия паразитирует на вере.
это неправильною

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-06 18:10 (ссылка)
Так не работает или стала (была?) исключительно персонаьной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-06 18:15 (ссылка)
став персональной - перестала быть религией.
став религией персоны - убила веру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-07 04:58 (ссылка)
Итак, "связь" с Богом, став персональной, перестала быть религией и убила веру.
Я правильно Вас поняла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 10:58 (ссылка)
не совсем.
религия, которая объявляет связь с Богом делом персональным и сама в этой связи не учавствующая - она не нужна такая религия.
персонально человек сам имеет веру по слову Павла.
религия, которая говорит - каждый сам за себя - это лжерелигия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-07 13:34 (ссылка)
Простите мою бестолковость - никак не могу четко уяснитьВашу позицию.
Если позволите, по частям:
***персонально человек сам имеет веру по слову Павла.***
Значит, для веры религия не нужна?

***религия, которая объявляет связь с Богом делом персональным и сама в этой связи не учавствующая - она не нужна такая религия.***
Из этих Ваших слов я делаю вывод, что реоигия была бы нужна, если бы участвовала в связи "персоналий" с Богом? Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:49 (ссылка)
да, для веры религия не нужна.
собственно вера - выше религии.
это Вам подтвердит любой грамотный священник.
это не я придумал, это - азбучное.
...
религия нужна Церкви.
собранию.
человек не единоличное существо.
религия - поле деятельности коллектива.
ну какая может быть религия у "робинзона крузо"?
как верю так и связываюсь.
религия это минимум при котором вера каждого не только не ущемляется, но и возрастает.
за счет вот этой синергии, как любят говорить, вер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-09-07 14:13 (ссылка)
***да, для веры религия не нужна***
Спасибо, на первый вопрос четкий ответ я получила. Теперь, если можно, на второй:
***религия, которая объявляет связь с Богом делом персональным и сама в этой связи не учавствующая - она не нужна такая религия.***
Из этих Ваших слов я делаю вывод, что реоигия была бы нужна, если бы участвовала в связи "персоналий" с Богом? Так?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -